* PayOnline-01-ФА, Казначей-ФА, PayVKP80K-ФА и комплексные решения для автомоек, "под ключ" СПб. +78127155292

PayOnline-01-ФА, Казначей-ФА, PayVKP80K-ФА для систем самообслуживания, быстро, качественно, "под ключ" СПб. Комплексные ЛЕГАЛЬНЫЕ решения для моек самообслуживания.

Новое и бу. http://vk.com/ztokkt +78127155292 info@unisel-cto.ru Whatsapp Telegram +7девять213669380  Без ГМО и консервантов!

* УЦ "ПРОФИ Менеджер". Выпуск ЭЦП за минимальное время и без лишней волокиты. Свыше 400+ партнеров по всей России

Удостоверяющий центр "ПРОФИ Менеджер". Свыше 400+ партнеров по всей России. Тел.: 8(499)707-18-15, 8(929)524-23-20; mail: ca@profi-mo.ru Telegram @Amonexe

* Проверка ККТ

* Сервис определения статуса ФН по его номеру

* Копилка на поддержку сайта

https://qiwi.me/ss-20ru Cпасибо Вам за помощь сайту  ;)
Можно на карту qiwi 4693 9575 5363 4812
Яндекс кошелек 410018506549682
Сбер  4817 7601 8500 8772

* Заходите в наш чат в телеграме, группа @ss20ru

Обновить История
  • markis: Может временные перебои
    Вчера в 13:49:01
  • vano22112009: Добрый день. кто ни будь в курсе что с сервисом атола? не могу на 91ф загружать товары через личный кабинет.
    18 Сентябрь 2019, 05:22:17
  • Antitoxa: подскажите как на атоле 50 сделать чтобы печатались реквизиты агента? настройка какаято нужна дополнительная кроме установки флага агента при регистрации???
    12 Сентябрь 2019, 11:42:23
  • vvm: SHTRIH-MOBILE-F 20054 EoD Bluetooth Ofd WiFi 80mm в ФА
    10 Сентябрь 2019, 08:43:01
  • 30: demona77,попробуй команду<A4h><30h>,в ответе <55h><Код ошибки (1)><Состояние фазы жизни (1)><Текущий документ(1)> <Данные документа (1)><Состояние смены (1)><Флаги предупреждения (1)><Дата и время (5)><Номер ФН1 (16)><Номер последнего ФД2 (4)>
    09 Сентябрь 2019, 18:53:47
  • demona77: Ребята, при команде 91 34 00 00 на Эвоторе выдет ошибку (-3901) Неверный номер регистра, кто может подсказать, как лечить эту проблему. Надо узнать дату последней операции в ФН
    07 Сентябрь 2019, 13:50:06
  • lan_7474: с эвотором решение найдено ответ в теме
    05 Сентябрь 2019, 12:10:32
  • lan_7474: Люди помогите по теме https://www.ss-20.ru/index.php/topic,2151.0.html
    04 Сентябрь 2019, 12:44:18
  • upmaxi: Там всё само делается
    03 Сентябрь 2019, 08:17:09
  • Avesha: Всем привет. Кто-нибудь пользовался ККТ AQSI5-Ф? Есть у кого документация, прошивки и сервисмануалы?
    02 Сентябрь 2019, 02:46:11
  • vvm: посты и загрузки за 31.09.2019 утеряны. приношу извинения, если заливали в ФА - перезалейте
    01 Сентябрь 2019, 00:09:16
  • vvm: случились технические проблемы
    01 Сентябрь 2019, 00:08:11
  • юрчик: Приветствую коллеги! Информация на будущее - в элвесе от ВИКО ( с платой BT) смена зн происходит по той же схеме как и на всех Штрихах, через ввод кода ЗН!
    28 Август 2019, 10:45:13
  • markis: Снова разобрался. Это платная лицензия которую необходимо купить.
    26 Август 2019, 15:52:25
  • markis: Разобрался, точнее взяли другую кассу. Теперь после прошивки, при включении на дисплее кассы высвечивается "Cod". Написал в техподдержку, сказали что необходимо ввести код активации. А где его взять? Покупать что-ли?
    26 Август 2019, 15:28:03
  • markis: Добрые люди! Подскажите пожалуйста. При прошивке МИНИКА 1102МК-Ф программатор ST-LINK не видит БП. Пишет canot targer что-то там.. скорее всего нужно замкнуть что-то. Ткните пальцем пожалуйста.
    26 Август 2019, 09:59:43
  • vvm: Отключи, джампер в офф, подключи БП, включи
    26 Август 2019, 08:34:31
  • Astr: Доброго времени суток всем! атол 90ф file err при прошивке. На сто раз прошивал и бут тоже. Не помогает. Подскажите плиз!
    26 Август 2019, 04:06:55
  • whookey: хотя, чё это тут по выходным сидеть ребятам-инженерам?))
    25 Август 2019, 16:33:15
  • whookey: здрассьте, подскажите, из чего атол hub'ы делают, попадалось в обсуждении, не могу найти
    25 Август 2019, 16:32:37
  • Славик: [url=https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;cat=349]Вот он[/url]
    23 Август 2019, 04:04:42
  • IH8: Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, а где в Файловом архиве раздел Эвотор? Очень нужна сервисная прошивка. Спасибо
    19 Август 2019, 15:28:54
  • 30: Коллеги,номер поля Т2 в ЭВОТОР 7.2,отвечающий за признак предмета расчета,кто подскажет?Если он там имеется.
    17 Август 2019, 15:16:42
  • Олег1950: Никогда не было. Проверь шлейф
    15 Август 2019, 17:14:44
  • Кирилл-soft: Доброго вечера не подскажите после прошивки атол30ф перестал видет фн не было не у кого такой ситуации
    15 Август 2019, 12:15:56
  • Avesha: Добавил в ФА прошивки планшета на Эвоторы 3.9.7.1
    15 Август 2019, 02:22:13
  • Talh: Тебе 2 дня назад туда доступ дали.
    14 Август 2019, 00:32:52
  • Talh: БУ какой версии? В файловом архиве есть f63_bootloader_2438.hex
    14 Август 2019, 00:31:37
  • orenren: атол 22загрузчик старой версии до 2893 например 2437 скиньте, нужно.
    13 Август 2019, 13:03:04
  • Avesha: Aiki7, посмотри этот ролик [youtube]https://www.youtube.com/watch?v=O3kVJZvYQ0Q[/youtube]. В кеонце ролика ответ на трой вопрос.
    13 Август 2019, 02:32:00
  • Aiki7: Подскажите. Аккумы на эвотор 7.3, 5, 10 должны с защитой от перезаряда быть или все равно?
    12 Август 2019, 21:11:13
  • vvm: дал доступ, сам ищи в ФА
    12 Август 2019, 16:27:18
  • orenren: атол 22загрузчик старой версии до 2893 например 2437 скиньте, нужно.
    12 Август 2019, 13:59:31
  • DJONSONSS: У кого есть прошивка под Атол 1ф 5.5.1?
    10 Август 2019, 13:33:42
  • zov: Спасибо, Roman112
    10 Август 2019, 11:07:55
  • Avesha: Добавил в ФА Атол Драйвер ККТ 10.5.1.0
    10 Август 2019, 02:12:02
  • gold: добавил в ФА ссылки на свежие образы для Viki Micro на основе сборки винды 1809
    08 Август 2019, 12:05:33
  • vvm: Отключение проверки подписи драйверов АТОЛ
    08 Август 2019, 10:38:23
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;sa=view;down=2616
    08 Август 2019, 10:38:06
  • PosService: Пацаны, лицензию на RR04 можно купить через кого ?
    07 Август 2019, 13:00:24
  • viksss: сейчас попробую...
    07 Август 2019, 12:50:16
  • Kylak: пирит 1ф, ошибка модуля ФН при установке нового ФН-а, кто сталкивался?
    07 Август 2019, 12:32:30
  • GenKass: Добавил в архив прошики на Касби-02ф
    02 Август 2019, 10:49:05
  • 7SSS7: В Атол 91Ф добавил редактор таблиц
    26 Июль 2019, 20:19:28
  • i.feklistov: Все, спасибо, нашел тут сервисную док-цию, не прошло и пол года))
    26 Июль 2019, 16:33:05
  • i.feklistov: Методика повторной регистрации ранее зарегистрированной ККТ (ошибка 89).
    26 Июль 2019, 15:30:43
  • i.feklistov: Приветствую всех, срочно нужна https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;sa=view;down=650 инструкция, но нет доступа к файлам.. Помогите, пожалуйста..
    26 Июль 2019, 14:55:36
  • Avesha: Добавил прошивки на Пионер-114Ф 66 релиз и Pioneer Service 3.4.22
    25 Июль 2019, 02:15:20
  • igor160272: ArtMon, естессно!
    24 Июль 2019, 06:53:58
  • ArtMon: Привет, подскажите по ЭЦП для регистрации кассы в обособленном подразделении, подойдет ли ЭЦП на основной инн-кпп?
    24 Июль 2019, 05:00:16
  • buss: Добавил в ФА для Пирит 2Ф новый PiritLib и ComProxy
    23 Июль 2019, 10:07:33
  • radian: Эвотор не дает заключения на ФНы.
    21 Июль 2019, 20:18:49
  • druid13: Привет колеги. Есть кто из официалов эвотор? Нужна бумага о том что фн сдох. Правда сдох и плохо пахнет. Ближайший С/Ц  эвотор за 400+км. На горячей линии нифига не сазали :(
    21 Июль 2019, 17:04:43
  • Dr.Kit: Ребят, посмотрите, пожалуйста, тему https://www.ss-20.ru/index.php/topic,2114.0.html сгорел атол, что это было 100% перепад напряжения или могло из-за блока питания?
    20 Июль 2019, 12:25:27
  • drfaust: для дя
    18 Июль 2019, 23:09:55
  • Bomber: атол 25ф
    17 Июль 2019, 16:25:45
  • Maks__86: ctokas 1.3.004
    17 Июль 2019, 09:42:39
  • vshir: обновленную утилиту от ctokas 1.3.004
    17 Июль 2019, 09:19:21
  • Maks__86: Добрый день у кого нибудь есть Альфа эксперт от Мультисофт системз свежее 2016 года, прошу поделиться. и по возможности инфой по замене фн на мстар 650Тк. три дня мучаюсь
    17 Июль 2019, 09:17:10
  • svd6740: Ошибся, это я загрузил прошивку в ФА на Миники и ЭКР для внесения и выбора ИНН и ФИО контрагентов (покупателей)
    16 Июль 2019, 08:21:50
  • Avesha: Добавил прошивки на Пионер-114Ф 65 релиз и Pioneer Service 3.4.21
    16 Июль 2019, 05:32:30
  • Avesha: Добавил в ФА обновленную утилиту от ctokas 1.3.004
    16 Июль 2019, 05:09:31
  • svd6740: Загрузил в ФА прошивку и утилиту на Миники, ЭКР2102КФ для внесения и выбора поставщиков
    15 Июль 2019, 10:33:34
  • Alis95: Заработало.
    15 Июль 2019, 10:04:53
  • Alis95: Со вчерашнего дня при попытке открыть регистрационную карточку любой кассы в ЛК ИП получаю: "Невозможно получить информацию по выбранной кассе. Пожалуйста, повторите Вашу попытку позже." Это только  меня или у всех так?
    15 Июль 2019, 09:12:29
  • vvm: нигде
    12 Июль 2019, 14:19:29
  • langust: Подскажите пожалуйста где взять схему на ЭВОТОР 02Ф
    12 Июль 2019, 08:51:20
  • vvm: По тематическим вопросам пишите в форум
    11 Июль 2019, 18:35:36
  • tocl: Коллеги! АТОЛ FPrint 22ПТК подключен к 1С, продажа автомобиля Trade-In (НДС платится не со всей стоимости автомобиля). Можно ли в кассе отключить автоматический расчет налога, чтобы сумма НДС печаталась та, которую передала 1С.
    11 Июль 2019, 14:13:01
  • benjamin: на Элвес-МФ есть АСПД или ПД прошивка с QR
    11 Июль 2019, 13:42:37
  • Astr: Спасибо за информацию! Будем подождать )
    11 Июль 2019, 06:54:13
  • KEIIIA: РНМ, ИНН тоже чекни
    11 Июль 2019, 06:14:06
  • KEIIIA: было один раз такое
    11 Июль 2019, 06:11:44
  • KEIIIA: Astr дата, время, номер док-та и сам ФП если совпадают, то может быть глюк на самом сайте ФНС
    11 Июль 2019, 06:11:22
  • Astr: Доброго времени суток! Пробелема такая: на эвотор 7.2 при замене фн одновременно перевели в режим без передачи данных... Результат- неверный фискальный признак! Подскажите, как лечится, если вообще лечится?
    11 Июль 2019, 03:35:45
  • vvm: langust, всё есть в ФА
    10 Июль 2019, 16:26:09
  • Dr.Kit: ребят, подскажите, плиз. википринт 57ф, прошивка 664, не переводится на ффд105. лицензию нужно покупать?
    10 Июль 2019, 15:49:05
  • langust: ХЕЛП,,,, Эвотор 7.2 не входит в BOOT как можно его прошить под 1,5. ПОМОГИТЕ.....
    10 Июль 2019, 14:50:47
  • Sergey1990: markis, увы, без программатора там никак не обойтись.
    09 Июль 2019, 16:19:14
  • markis: Сергей, а прошивать блок управления только через программатор? Без него не обойтись?
    09 Июль 2019, 10:17:48
  • Sergey1990: markis, не будет так работать Орион. Нужно прошивать и блок ОФД и блок управления вместе. Не зря же там комплексная прошивка идет.
    08 Июль 2019, 21:39:20
  • markis: И ещё вопрос тем что понимает в ОРИОН-100ф. Есть прошить только блок ОФД, но не прошивать блок управления, касса будет работать?) никто ради интереса не тестировал?
    08 Июль 2019, 14:48:45
  • markis: Здравствуйте. Орион 100Ф , ффд 1.0 . При каждом включении кассы не дает пробить ни 1 чек. Появляется ошибка 06. Гуглил, перепробовал кучу действий. ОФД плачен, фн работоспособен. Возможно ли что ффд старый?
    08 Июль 2019, 14:47:47
  • Vldmrsamarin: Спасибо.
    07 Июль 2019, 11:46:38
  • vvm: вызвать специалиста. причин много может быть - неоплата "услуг" офд, авария ФН, работа по ФФД 1.0 ....
    07 Июль 2019, 11:36:02
  • Vldmrsamarin: Здравствуйте, помогите пожалуйста решить проблему, на орион 100ф нет связи с ОФД, интернет есть, офд не менялся. Что делать?
    07 Июль 2019, 10:23:48
  • Avesha: Добавил в ФА прошивки на Меркурий 115Ф, 130Ф и 185Ф 43 релиз от 24.06.19
    05 Июль 2019, 15:53:34
  • 30: zordog,в личке.получил или нет-отпишись.
    05 Июль 2019, 15:02:54
  • vvm: да вроде норм
    05 Июль 2019, 10:25:39
  • FlyNet: Ребята, в ФА лежит битый архив драйвера 9_12_4 от Атола, или что-то у меня с компом, проверьте, пожалуйста.
    05 Июль 2019, 09:46:14
  • Avesha: Добавил прошивки на Пионер-114Ф 64 релиз и Pioneer Service 3.4.20
    05 Июль 2019, 08:10:15
  • ALexP: Никто не поделится последним описанием протокола от Штриха?
    04 Июль 2019, 15:47:37
  • ALexP: На форуме у них есть, Раздел54-ФЗ - прошивки обновление
    04 Июль 2019, 14:21:20
  • gold: можно ли как нибудь уменьшить таймаут обращения к ЕГАИС на HUB-19 ? у клиента неприняты накладные с 2017г, по одной накладной раз в 10 минут ждать слишком геморойно.
    04 Июль 2019, 11:42:02
  • zordog: Доброго дня. Атол убрал историю версий прошивок из центра загрузок. Есть у кого свежая?
    04 Июль 2019, 07:40:37
  • Talh: Цена: 16,50 руб.
    02 Июль 2019, 23:18:35
  • Talh: Avesha, на OFD.ru есть тариф на 1 день. Сделай перерегистрацию в связи со сменой ОФД, передай все ФД и закрой ФН.
    02 Июль 2019, 23:15:21
  • kkmfartov: вопрос по экр2102к-ф, зав номер в конце буква, решил прошить, теперь просит код, что делать?
    02 Июль 2019, 17:22:48
  • Avesha: Народ, вопрос. В Фн есть непереданные данные. Подписка ОФД закончилась, клиент продлевать не хочет. Требуется закрыть архив для снятия с учета. Действия в этом случае?
    02 Июль 2019, 16:33:25
  • Koljamba: Ой, мимо-)))
    02 Июль 2019, 14:58:49
  • Koljamba: Кидаешь в копилку денюжку, получаешь доступ к файлам.
    02 Июль 2019, 14:58:26
  • Dr.Kit: кто знает, можно в меркурий 185/130ф сделать способ оплаты безналичными по умолчанию?
    01 Июль 2019, 12:09:16
  • da_serg: Ошибка 06 - не подключен разъем в кассе, проверьте.
    01 Июль 2019, 11:41:38
  • da_serg: Орион и маркировка - прошивка вышла, брать и пробовать.
    01 Июль 2019, 11:40:59
  • markis: Никто не сталкивался с ошибкой "06" на кассах орион 100Ф? не дает ни пробить чек ни открыть смену
    01 Июль 2019, 11:21:59
  • Astr: Доброго времени суток! Ни кто не слышал про Орион100ф и маркировку товаров?
    01 Июль 2019, 09:01:32
  • Avesha: Добавил в ФА DrvFR_4.14_772
    01 Июль 2019, 03:36:43
  • klim: загрузчик 2893 поставте
    30 Июнь 2019, 11:02:35
  • Dr.Kit: бумага есть. такое чувство загрузчик либо не совместим с прошивкой либо умер
    30 Июнь 2019, 10:47:27
  • klim: Проверьте бумагу  и повторно прошейте
    30 Июнь 2019, 10:43:32
  • Dr.Kit: восстановить еще можно?
    30 Июнь 2019, 10:20:33
  • Dr.Kit: друзья, подскажите, плиз. прошил атол 11 на 7942 через кабель, т.к. прошивка exe не подключалась из-за сторого загрузчика (2437). тестовый прогон успел сделать, но после выключения не включается. горит ошибка и ни на что не реагирует.
    30 Июнь 2019, 10:20:16
  • klim: https://support.evotor.ru/hc/ru/articles/360003905093-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%AD%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80#update-files
    30 Июнь 2019, 10:09:50
  • Роман сбс: Друзья всем привет.. Подскажите новичку где скачать 3.9.7 для эвотор..никак не могу найти
    30 Июнь 2019, 09:29:17
  • Maks__86: enru: слетела настройка рмк
    29 Июнь 2019, 18:57:43
  • enru: ИЛИ все-таки проблема в программе? Обновили 1С впервые с декабря 2018.
    29 Июнь 2019, 08:53:01
  • enru: Добрый день! Может кто сказать: не работает кнопка "Платежная карта" в 1С розница 2.2 после обновления на последнюю версию программы. Прошивка атола 30ф 5199, бут 2893. Может ли это быть из-за того, что прошивка старая?
    29 Июнь 2019, 08:51:44
  • YaroslavSh: миника
    28 Июнь 2019, 17:19:47
  • markis: Срок действия ЭЦП проверял?
    27 Июнь 2019, 15:57:00
  • ArtMon: Не могу по ЭЦП Тензора в ЛК ЮЛ ФНС войти, может кто проверить? по Контуру заходит.
    27 Июнь 2019, 11:09:48
  • vvm: объединил две темы по маркировке в одну
    26 Июнь 2019, 08:05:44
  • Buyanto: срочно помогите
    26 Июнь 2019, 04:24:27
  • Buyanto: до этого касса ф включали и обновляли
    26 Июнь 2019, 04:23:59
  • Buyanto: Касса Ф при включении белый  экран, что делать?
    26 Июнь 2019, 04:22:11
  • alvk: печать инн покупателя в чеке
    25 Июнь 2019, 08:24:17
  • ALexP: Значит только покупать, а ручками не выйдет?
    21 Июнь 2019, 14:42:04
  • dotic: это по Элвес-МФ
    21 Июнь 2019, 12:15:50
  • dotic: Чтобы получить обновления, в том числе связанные с Маркировкой...требуется приобрести и заменить старый процессор на новый с версией загрузчика 3.5
    21 Июнь 2019, 12:15:26
  • markis: Залил прошивку версии 1.05.3.2100 ЭЛВЕС МФ [ЭЛВЕС-МИКРО-К с платой Wi-Fi]
    21 Июнь 2019, 11:54:53
  • ALexP: Извиняюсь, сам тупанул, файл не бинарный заливал. Может кто выложит бинарник на версию 1.05.3.2100 для Элвеса МФ ?
    21 Июнь 2019, 09:15:45
  • ALexP: Доброго дня. При прошивке Элвес МФ на версию 1.05.3.2100 (маркировка табака)в конце выходит Е191 - ошибка КС. Проц стоит SST89E516RD2. Предыдущая 1.05.2.2045 шьётся без проблем. Кто нибудь прошивал? В чем засада?
    21 Июнь 2019, 09:07:05
  • vvm: можно попробовать. но лучше 2893
    20 Июнь 2019, 19:33:44
  • Алексей2020: Добрый день ! Кто нибудь знает прошивка  атол 7629 льётся на загрузчик 2438 или нужно более новый загрузчик?
    20 Июнь 2019, 15:30:17
  • tuxmuzon: Простите, не туда ввел
    20 Июнь 2019, 13:34:45
  • tuxmuzon: прошивка УМ
    20 Июнь 2019, 13:34:18
  • Koljamba: Прямо сегодня можно. прям на прямую линию-)))
    20 Июнь 2019, 09:54:26
  • vvm: жалуйтесь Путину
    20 Июнь 2019, 09:36:21
  • юрчик: Теперь другое-"Сервис выбора адреса временно недоступен. Приносим извинения за доставленные неудобства".......
    19 Июнь 2019, 16:05:17
  • юрчик: Все вроде заработало!))
    19 Июнь 2019, 16:00:40
  • ArtMon: Хорошо хоть здесь получается узнать, что это не я накосячил
    19 Июнь 2019, 13:08:45
  • ArtMon: Сук я уже с этой Налоговой поседел, тож отказ по отчету ФН, 100 раз все проверил, а оно просто так захотело, а потом передумало. Мне уже путевку в санаторий от государства пора давать, подлечиться.
    19 Июнь 2019, 13:02:46
  • PosService: Эти упыри достали))) Рукожопы, как к 1 июля, так налоговая лежит, а ФНов нет.
    19 Июнь 2019, 12:44:24
  • gold: ФНС опять сдохла, не дает завершить регистрацию, по всем кассам отказ по отчету ФН
    19 Июнь 2019, 11:45:49
  • Koljamba: В общем,, 19-е поле говорит кассе, что товар акцизный или нет. 1 или 0. В 1с указано, что акцизный, но выгружает как 0, т.е. неакцизный. Надо рыть 1с, а не РМК
    19 Июнь 2019, 09:52:43
  • Koljamba: Да вот я и не найду, где читать. По сути, в выгрузке есть 1 различие. В просто товаре стоит 5, в маркируемой табачной - 1. И все, все остальное - одинаково. ВРоде 11-е поле. Но ничего оно не меняет в карточке товара в РМК.
    18 Июнь 2019, 15:15:44
  • dipol: Да фиг его знает. Надо протокол обмена 1с с посом новый читать и смотреть, что в текстовом файле обмена по поводу маркировки прёт.
    18 Июнь 2019, 15:13:10
  • Koljamba: Спасибо и следующий вопрос-))) С этой маркировкой табака... В 1с завел вид "маркируемая табачная" выгружаю в РМК, не видит, что маркируемая. Надо лезть в карточку товара и вручную ставить "маркируемая". Тогда все видит. В чем дело то? РМК 1535, 1с Розница 2.2.12.30. Чего ей надо?
    18 Июнь 2019, 15:00:55
  • Koljamba: На самом деле-)) все работает-)))
    18 Июнь 2019, 14:56:38
  • Koljamba: блин, я поставил уже 1535 и не проверил-))) Ща уточню
    18 Июнь 2019, 14:54:58
  • dipol: Koljamba, это косяк 1530 релиза. Ставьте 1535 и будет хорошо. Сам вляпался давече.
    18 Июнь 2019, 14:40:41
  • Koljamba: РМК Штриховский, на Лайтпосе. ЧОта после обновления очередного где-то тыркнул и при продаже по свободной цене требует ввести акцизную марку-)))) Т.е он почему-то думает про маркированный товар. Причем, на любую цифру нажимаешь и он так думает... Как это исправить?
    18 Июнь 2019, 14:12:12
  • vvm: вообще ... яндекс ... 1с строка в двоичные данные
    18 Июнь 2019, 06:53:48
  • vvm: нечто вроде этого https://infostart.ru/public/713120/
    18 Июнь 2019, 06:53:08
  • АлексейКа: Кто-нибудь может подсказать, как записать в тег 1162 из 1с 7.7 массив байтов, если получилась строк а"00 05 00 0C".....?
    17 Июнь 2019, 14:14:22
  • vvm: https://zen.yandex.ru/media/hells_money/kak-ne-poteriat-kvartiru-cherez-gosuslugi-5cf378b05c133600b374e4b5
    16 Июнь 2019, 12:37:44
  • Алексей2020: buss Я видел это сообщение, по нему должно работать старше 5199, я только не нашёл какие ещё новые требования должны быть просто при пробитии табачки, внедряют то ужу с 1 июля
    14 Июнь 2019, 19:01:34
  • buss: Алексей2020, с форума АТол "Цитата(АТОЛ: Царюков Роман @ 23.4.2019, 9:54) * Под текущие требования закона все работает с прошивки 5199  Рекомендуем 7020 и выше   Под новые требования будет новая прошивка с новым кодом защиты"
    14 Июнь 2019, 14:23:17
  • Алексей2020: Добрый день! кто нибудь знает с какой прошивки у атола поддерживается маркировка сигарет DataMatrix?
    14 Июнь 2019, 14:12:58
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;sa=view;down=2543
    13 Июнь 2019, 13:00:27
  • vvm: добавил драйвер 8.16.6, в котором чего то пофиксили
    13 Июнь 2019, 13:00:23
  • юрчик: Добавил в архив 56-ю прошу на Микро 35 и новый загрузчик прошивок
    13 Июнь 2019, 12:49:46
  • vvm: выложил именно 7942 прошивку на атол 22
    13 Июнь 2019, 11:08:41
  • Avesha: Славик. Если вниммательно почитать описание, ченжлог к релизу можно увидить
    13 Июнь 2019, 09:44:48
  • Славик: 766-й от Штрихов в архиве
    13 Июнь 2019, 06:38:52
  • Славик: Avesha: Добавил прошивки на Пионер-114Ф 63 релиз Сегодня в 05:08:02   ЗРЯ! Чейнджлога нету.
    13 Июнь 2019, 06:22:18
  • Avesha: Добавил прошивки на Пионер-114Ф 63 релиз
    13 Июнь 2019, 05:08:02
  • Avesha: Добавил в ФА Атол Драйвер ККТ 10.5.0.0
    13 Июнь 2019, 04:38:16
  • витюха: Коллеги, какой номер команды у Вики Принт 57Ф "Начало работы"7
    11 Июнь 2019, 10:50:22
  • lan_7474: Сайт фнс регистрация личного кабинета- произошла техническая ошибка извините за неудобство
    11 Июнь 2019, 08:35:44
  • Propil: Добавил в ФА прошивку evotor-st2-3.9.7
    10 Июнь 2019, 15:51:57
  • Avesha: Добавил в ФА прошивки на Меркурий 130Ф 130RU300_20190603_1.05_cfg_rc42
    06 Июнь 2019, 18:07:32
  • Avesha: Добавил в ФА прошивки на Меркурий 115Ф и 185Ф         20190603_1.05_cfg_rc42
    06 Июнь 2019, 18:01:33
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php/topic,1705.new.html#new
    05 Июнь 2019, 08:12:00
  • vvm: Законопроект о неприменении онлайн-касс некоторыми ИП внесен в Госдуму
    05 Июнь 2019, 08:11:52
  • procesor: Astr пожалуйста выкладывайте CHANGELOG,что обновили в прошивке)!!!
    04 Июнь 2019, 15:51:46
  • lan_7474: создал тему по атол 90Ф всю голову уже сломал
    04 Июнь 2019, 08:12:08
  • Astr: прошивка УМ от 29.04.2019 в ФА
    04 Июнь 2019, 03:16:15
  • Avesha: Добавил прошивки на Пионер-114Ф 61 релиз
    03 Июнь 2019, 15:34:22
  • vvm: что за режим ераза ? пиши в форум
    03 Июнь 2019, 11:34:37
  • vvm: а оно вроде и будет при подключении к ПК писать АТОЛ. КЗ 4 можно и из теста драйвера снести ...
    03 Июнь 2019, 11:33:51
  • Lageert: у атола утилита есть "программирование таблиц" в ней есть закладка с кодами защиты, можно стереть
    03 Июнь 2019, 11:27:24
  • lan_7474: В продолжение про Атол 90Ф не могу добиться чтобы он забыл кз4 уже перешивал бут и прошивки разные при подключении к пк пишет атол
    03 Июнь 2019, 10:23:29
  • lan_7474: люди добрые хелпните по Атол90Ф как его в в режим ераза загнать всю голову сломал
    03 Июнь 2019, 06:28:52
  • Sputnic: Привет всем. Сраная налоговая у кого нить сегодня работает?
    30 Май 2019, 17:07:43
  • LwEwOwN: скинь ссылку посмотреть
    27 Май 2019, 12:56:43
  • vvm: Счетмаш выпустил наушники с подключением по RS232
    27 Май 2019, 10:05:48
  • Алексей2020: Не досмотрел, СПАСИБО!
    24 Май 2019, 13:46:31
  • new_century: Алексей2020 в ФА есть f62_7629 из АТОЛ Сервис НДС 20%
    24 Май 2019, 10:07:55
  • Avesha: Добавил в ФА DrvFR_4.14_762
    24 Май 2019, 02:54:35
  • Алексей2020: Коллеги прошу поделиться прошивкой версии 7629 на атол 55ф , Заранее спасибо!
    23 Май 2019, 23:19:55
  • ALexP: ОКА-СЕРВИС  Нужно выставить в ККМ дату незакрытой смены через техобнуление(сохранить таблицы) и закрыть её
    23 Май 2019, 16:39:37
  • ALexP: Добавил в архив штриховскую прошивку от 15.02.19
    23 Май 2019, 16:36:13
  • ОКА-СЕРВИС: На Элвес мф смена не закрыта в апреле , как ее закрыть в мае?
    23 Май 2019, 15:10:33
  • buss: Добавил в ФА новую прошивку Pirit 2Ф, Fito, ComProxy, PiritLib
    23 Май 2019, 08:29:58
  • vvm: ЭКР, маркировка
    17 Май 2019, 13:12:18
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php/topic,2063.new.html#new
    17 Май 2019, 13:12:01
  • tocl: МИНИКИ 1102МК-Ф, прошивка 784 от 27.02.2019 (только для системной платы) в ФА
    17 Май 2019, 12:50:17
  • dotic: Prodigyyy
    16 Май 2019, 15:59:57
  • vvm: Элвес МФ, прошивка 2010 для Ростелекома в ФА
    15 Май 2019, 09:50:43
  • vvm: зацените
    14 Май 2019, 19:42:09
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php/topic,2055.new.html#new
    14 Май 2019, 19:42:02
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php/topic,1705.msg18277.html#msg18277
    13 Май 2019, 10:21:06
  • vvm: Письмо ФНС России от 26 апреля 2019 г. N ЕД-4-20/8069: СНЯТИЕ ККТ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА НАЛОГОВЫМ ОРГАНАМ В ОДНОСТОРОННЕМ ПОРЯДКЕ БЕЗ ЗАЯВЛЕНИЯ ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ ККТ
    13 Май 2019, 10:20:55
  • vvm: Обновил раздел ФА про Штрих М Пей
    07 Май 2019, 15:03:28
  • Avesha: Добавил в ФА Атол Драйвер ККТ 10.4.6.0
    07 Май 2019, 02:27:42
  • Avesha: Добавил в ФА DrvFR_4.14_751 и DrvFR_4.14_754 от Штриха
    06 Май 2019, 17:08:22
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;sa=view;down=2481
    04 Май 2019, 07:41:31
  • Sidatun: все поехало, спс!
    03 Май 2019, 06:58:45
  • Sidatun: *( можно без пантов
    03 Май 2019, 03:29:06
  • igor160272: И что такое "ККТ 1.26.1"??? Ваще такое цифро-буквенное сочетание впервые вижу...
    02 Май 2019, 20:52:39
  • igor160272: Для того, кто понимает, что делает - любая прошивка не проблема)))
    02 Май 2019, 20:45:26
  • Sidatun: Доброго Всем! ребята подскажите Касса не работала почти 2 года, прошивка планшета 9.1.1 , ККТ 1.26.1 могоу прошится на 4462 по этой версии планшета или будут пляски?
    02 Май 2019, 18:06:44
  • igor160272: Не в мусорку, а закрыть и ИП должен хранить его 5 лет)))
    30 Апрель 2019, 22:31:22
  • markis: Ребята, добрый день! Такая ситуация. Человек купил вчера новый ФН на ИП, регистрацию сделал. Сегодня приходит и говорит что ИП закрывается. Вопрос. ФН прожил всего 1 день, также как и ОФД код активации на 15 мес. Что делать с ФН? В мусорку?
    30 Апрель 2019, 12:01:07
  • langust: фнс
    26 Апрель 2019, 11:23:28
  • SDP: Всем доброго дня
    19 Апрель 2019, 14:42:20
  • SDP: Выложил прошивку на 91 атол
    19 Апрель 2019, 14:42:06
  • ArtMon: Сегодня ужу везде работает
    19 Апрель 2019, 08:03:31
  • Irvine: ArtMon, работало вчера, но через Яндекс браузер
    18 Апрель 2019, 09:48:28
  • ArtMon: Есть у кого возможность проверить работу ЛК ИП на nalog.ru по сертификату ГОСТ 2012, просто попробовать войти?
    18 Апрель 2019, 09:32:34
  • SDP: ingo, большое спасибо за инфу.
    17 Апрель 2019, 14:33:11
  • ingo: поправка, пинпад к ньюджеру по USB, внешний интерфейс - Ethernet
    17 Апрель 2019, 13:12:36
  • ingo: SDP, на ньюджерах, при подключении пинпада IPP 320 по Ethernet, не было соединения с банком (по WiFi все в порядке). Обратились в ATOL Service Desk, ответ от 15.04.2019: Цитировать
    Проблема решена в прошивке 10-8073 Срок публикации прошивки в ЛК АС - неделя-две

    17 Апрель 2019, 12:59:32
  • 30: Доброго дня,коллеги.Нужна толковая косультация(по тел)весы МАССА ВПМ-15.2-Т1.Пропуск этик. или вообще отсутствие печати.Если кто готов поработать-в личку.
    17 Апрель 2019, 10:41:24
  • Astr: Доброго времени суток! Пионер 114ф не правильно расчитывает общую сумму прихода. Может кто сталкивался?
    17 Апрель 2019, 04:27:31
  • SDP: Всем добрый день! Ребят, не в курсе, когда выкатят новую прошивку на ньюджеры? Обещали 15
    16 Апрель 2019, 14:24:27
  • Irvine: wowan59 Пробивает только через Qasl. Нельзя пробить даже через дравер
    16 Апрель 2019, 11:54:14
  • wowan59: я ставил МойСклад клиент захотел а потом передумал пришлось опять SIGMU ставить
    16 Апрель 2019, 09:45:15
  • wowan59: Irvine SIGMA приложение его удаляеш и к примеру ставь Кассы МойСклад ну а смысл
    16 Апрель 2019, 09:41:27
  • Roman112: santarez, в кассовой программе смена открыта, а в спарке закрыта, так? А распечатать Х-отчет, тем самым переведя кассу в состояние "система открыта"? Большинство глюков у спарка лечится так: открываем крышку, нажимаем четыре раза кнопку протяжки, закрываем крышку, печатается чек перезагрузки. Что  в драйвере во вкладке состояние? Спарк недостаточно перезагружать по кнопке питания, надо из розетки дергать
    13 Апрель 2019, 20:02:28
  • santarez: всем привет  спарк 115 ф  пишет  ккт  закрыта    43  ошибка  что может быть ?
    12 Апрель 2019, 14:14:51
  • Irvine: Хотя видимо ждать предется.
    10 Апрель 2019, 09:43:26
  • Irvine: номер скинь
    10 Апрель 2019, 08:50:39
  • druid13: Друзья! Поможет кто на атол 90ф 1 КЗ получить? Нету авторизации у меня :(, а у прадвца недклю ждать
    10 Апрель 2019, 03:49:47
  • Irvine: Здравствуйте! Подскажите, а можно разлочит Сигму 10, которая только под Qasl?
    09 Апрель 2019, 16:15:37
  • ingo: 30, спасибо за направление поиска проблемы.
    08 Апрель 2019, 09:35:08
  • SedRik777: Здравствуйте всем! Перевожу Эвотор 7.2 в режим обновления ПО кассового модуля (не виден кассой) для сброса ЗН с последующим восстановлением, а папки Evotor нет. Проверил переключатель SA1 - рабочий. Может кто сталкивался с подобным, или на крайних прошивках что-то изменилось в плане обновления ПО кассового модуля? Да, еще, горят оба светодиода, реакции на открытие крышки чековой ленты нет. -Помогите сталкнулся с такой же проблемой
    07 Апрель 2019, 11:48:11
  • Serdgo: оно, спасибо
    06 Апрель 2019, 13:23:32
  • 30: ingo,смотри личку.
    05 Апрель 2019, 19:14:54
  • ingo: Здравствуйте всем! Перевожу Эвотор 7.2 в режим обновления ПО кассового модуля (не виден кассой) для сброса ЗН с последующим восстановлением, а папки Evotor нет. Проверил переключатель SA1 - рабочий. Может кто сталкивался с подобным, или на крайних прошивках что-то изменилось в плане обновления ПО кассового модуля? Да, еще, горят оба светодиода, реакции на открытие крышки чековой ленты нет.
    05 Апрель 2019, 16:34:26
  • Serdgo: Всё нашел, спасибо.
    05 Апрель 2019, 12:24:55
  • igor160272: есть там (в ФА) прошивка, смотри внимательней
    04 Апрель 2019, 20:55:35
  • Serdgo: Всем добрый день. В файловом архиве не нашел прошивку 7020 на атол 55ф. Коллеги поделитесь пожалуйста.
    04 Апрель 2019, 13:26:41
  • ilyaprog: ::)
    26 Март 2019, 12:49:55
  • ilyaprog: За доступ спасибо, я там ещё ответ написал.
    26 Март 2019, 12:42:43
  • vvm: ответил в ветке
    26 Март 2019, 12:07:05
  • ilyaprog: :-\
    26 Март 2019, 11:41:09
  • ilyaprog: https://www.ss-20.ru/index.php?topic=963 пожалуйста ответьте люди добрые на мой вопросик в конце темы! Заранее спасибо)
    26 Март 2019, 11:32:17
  • markis: спасибо большое)))
    25 Март 2019, 10:16:47
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;sa=view;down=650
    23 Март 2019, 10:10:27
  • vvm: перезалил
    23 Март 2019, 10:10:22
  • markis: Методика повторной регистрации ранее зарегистрированной ККТ (ошибка 89) - подилитесь прошу вас(
    22 Март 2019, 19:47:50
  • markis: Люди добрые помогите пожалуйста! Не могу расшифровать документ в ФА для ККТ ОРИОН 100Ф
    22 Март 2019, 19:47:42
  • vvm: валы для атоловских принтеров - https://www.ss-20.ru/index.php/topic,2025.msg18071.html#msg18071
    22 Март 2019, 08:47:26
  • berlozhnik: https://www.ss-20.ru/index.php/topic,2021.0.html
    20 Март 2019, 16:19:48
  • SDP: berlozhnik, Можно ссылку на созданную тему?
    20 Март 2019, 16:03:24
  • berlozhnik: SDP, запилил..просьба коллег проверить, там ли наследил, и добавить, у кого что есть)
    20 Март 2019, 14:23:19
  • berlozhnik: там тоже годные моменты есть..
    20 Март 2019, 13:22:24
  • SDP: berlozhnik, Я думаю проще будет отдельную создать именно под маркировку. Если мы начнем писать в общую, то потеряемся в потоках информации
    20 Март 2019, 13:19:50
  • berlozhnik: кстати, порылся по форуму, есть темка на форуме https://www.ss-20.ru/index.php/topic,1705.100.html   (Выполнение ФЗ и нормативных документов в области использования ККТ) думаю, логичнее пока туда писать.
    20 Март 2019, 13:16:09
  • SDP: berlozhnik, помимо этого еще и на ЭДО пересадят. Задавал вопрос в Платформе ОФД. ЭДО будет обязательным 20-21 году. Пока можно без ЭДО
    20 Март 2019, 13:11:34
  • berlozhnik: //для передачи тега необходимо заключить доп.соглашение с ОФД// они напрочь эбонитовые?им какое дело, что и куда мы суем - причем - не по своей же прихоти!!!???
    20 Март 2019, 12:44:02
  • SDP: berlozhnik, Идея отличная. У нас всегда так...Пока не пнешь, никто не чешется...На одном из вебинаров говорилось, что для передачи тега необходимо заключить доп.соглашение с ОФД
    20 Март 2019, 12:37:13
  • berlozhnik: да не за что...Может,с позволения старших братьев, тему запилим по маркировке? хотя б общий фак по этой фигне, без разбивки по маркам ККТ?да бум наполнять, у кого что есть.пнул штриховцев, пока молчат.
    20 Март 2019, 12:27:26
  • SDP: berlozhnik, спасибо за инфу...Все приходится по кускам собирать.. Если к фискальникам впринципе вопроса не (там чисто верхнее ПО должно все реализовывать), то вот за автономки я более переживаю. Агат-спекся и не отвечает, Аркус СТ- тоже молчат,Атол только в конце апреля дадут инфу по ньюджерам
    20 Март 2019, 12:16:45
  • berlozhnik: немного, но хоть представление появляется, что и куда будет впиховываться..
    20 Март 2019, 12:10:46
  • berlozhnik: их у меня есть, нашел..  https://честныйзнак.рф/upload/iblock/784/Algoritm_zapisi_tega_1162_tabachnoy_produktsii.pdf
    20 Март 2019, 12:09:59
  • SDP: berlozhnik, у меня ссылок пока нет.. Инфа с Мосшуз
    20 Март 2019, 12:08:39
  • berlozhnik: не только он..сюда ссылочку можно пульнуть?
    20 Март 2019, 11:50:48
  • SDP: berlozhnik, и да, 2D сканеры обязательно. 1D работать не будут
    20 Март 2019, 11:34:08
  • SDP: berlozhnik, Насколько я понял в тег будет записываться GTIN
    20 Март 2019, 11:33:20
  • berlozhnik: прост еще любопытно, что пулять в тэги 1165 и дальше, и какие API вызовы дергать.
    20 Март 2019, 10:51:52
  • dipol: Новый штрих-код datamatrix на сигаретах видел только на фотках. Всех курящих коллег попросил не выбрасывать пачку если попадётся с новым кодом.
    19 Март 2019, 19:07:56
  • dipol: У меня лично позиция такая-не надо бежать впереди паровоза, может ещё пронесёт.
    19 Март 2019, 19:04:20
  • berlozhnik: коллеги, никто не в курсе, мы ж скоро на маркировку перейдем всего и вся...сканеры 2Д нужны будут? у кого вообще какая инфа есть?
    19 Март 2019, 17:12:09
  • KypT: Никто не калибровал Китай крановые 15т с паролем типа Р-000? Создал тему на профсоюзе, но мож тут кто сталкивался.
    18 Март 2019, 10:27:07
  • Avesha: Добавил в ФА Атол KKT_8_16_06_00_Full
    15 Март 2019, 03:04:47
  • LwEwOwN: 7733 туда зальется и без обновления загрузчика, единственное, руками, а не через апдейтер
    14 Март 2019, 10:37:29
  • Alex_Tar: leek0mt7: ни как ищи программатор или если в Mоскве, приезжай подниму версию загрузчика за пиво :-D
    14 Март 2019, 09:58:13
  • leek0mt7: Народ, кто шил загрузчик 2893 на атол 90Ф без программатора. Есть ли сам загрузчик frm ?
    14 Март 2019, 09:25:47
  • vvm: https://t.me/proxy?server=mash.drproxy.pro&port=443&secret=a5a7b5711e648c7bd534e4e87de2241b
    14 Март 2019, 09:24:10
  • tocl: Alex_Tar, спасибо. Поменял прошу на 6525, кстати попробовал утилитой без вскрытия, очистил таблицы, заново запрограммировал и касса начала бить чеки.
    13 Март 2019, 14:02:29
  • ingo: vvm, Спасибо!
    13 Март 2019, 13:56:40
  • vvm: в личке
    13 Март 2019, 13:48:44
  • ingo: Доброго дня. Не могу найти нестандартный универсальный апдейтер (Утилита обновления конфигураций ККТ (v.2999) для обновления кассового модуля файлом .con. Там еще батник с настройками используется, поделитесь у кого есть (в ФА не нашел).
    13 Март 2019, 13:15:39
  • markis: И ещё вопросик по кассе ОРИОН-100Ф. С 1-ого января необходимо было обновить Блок ОФД для данной ККТ? Может из за старого блока и пишет ошибку "-120 обрыв связи" при диагностике с ОФД
    13 Март 2019, 11:56:31
  • Alex_Tar: tocl: обнови прошивку, 6085 не тру
    13 Март 2019, 11:44:49
  • tocl: Добрый день, коллеги. АТОЛ-90Ф проша 6085 ФФД 1.05 ФН-1 рег. 7.03.18. Смену открывает и закрывает нормально, а вот вместо чека печатает только клише, хотя в ФН чек попадает и его можно распечатать по номеру ФД. Все вроде в норме, за исключением напряжения на аккумуляторе, в чеке выдает 6.3, хотя норма, как я понял 6.6-8.4.
    13 Март 2019, 10:39:06
  • markis: Здравствуйте ребята. Не сталкивался никто с такой проблемой - имеется касса Орион-100Ф, при тесте связи с ОФД появляется ошибка "-120 обрыв связи". Связь осуществляется по GSM , сим-карта МТС, деньги на ней есть. Менял на другие та же ошибка.
    13 Март 2019, 08:34:00
  • vvm: если атол, то можно
    12 Март 2019, 19:49:37
  • IPoLet: можно ли узнать модель кассы по её номеру??
    12 Март 2019, 17:50:09
  • cirius: Lucius_spb, добавил в ФА (ПИРИТ 2Ф прошивка 565.0.5), если еще актально забирайте.
    12 Март 2019, 05:39:31
  • Koljamba: А не подскажете, если в 1С УТ в настройке оборудования ФР поставить галку "Вести лог", куда он этот лог пишет?
    09 Март 2019, 10:13:10
  • 30: КурТ,благодарю!
    07 Март 2019, 13:59:45
  • KypT: Датчики конца ленты: VD1 диод светоизлучающий L-34F3C VT1 фототранзистор SFH-310FA
    07 Март 2019, 13:54:43
  • 30: vvm,а макировка у них есть?У меня в наличии с фото датчиком только древний счетчик купюр,но там габариты диодов-не воткнешь!
    07 Март 2019, 11:22:18
  • vvm: Кто подскажет какие диоды используются в фотодатчике  Масса-К ВПМ-Ф (Масса-К ВПМ) - попробуй оптический датчик бумаги из любой кассы
    07 Март 2019, 08:57:13
  • vvm: попробуй просто обновить прошивку
    07 Март 2019, 08:56:04
  • Beloyar: ранее приобреталась разовая лицензия
    07 Март 2019, 06:18:24
  • Beloyar: подскажите по новой прошивке АТОЛа чтобы исправить ошибку которая в базовой функциональности обязательно ли опять лицензию приобретать? или как?
    07 Март 2019, 06:17:50

Автор Тема: Мысли по ОТО  (Прочитано 5239 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Мысли по ОТО
« : 18 Сентябрь 2017, 21:26:59 »
Я тут задался мыслёю.
А что если покинуть горизонт событий всё-таки возможно?

Пример раз:
Имеем двигатель с дикой удельной тягой(и неважно какой скоростью истечения раб. тела, к примеру пусть будут параметры текущих хим. двигателей) с жирным, почти неиссякаемым источником энергии(термоядерный реактор).

Стартует наша ракета с земли и двигается с постоянной скоростью в 5 км/сек(меньше даже первой космической) в направлении Луны. Через 384403 / 5 = 76880,6/60(скорость в минуты) = 1281,3/60(скорость в часы) = 21,4 часа мы достигаем Луны.
Т.е. все космические скорости имеют отношение только к инерциальным системам, без двигателей, без посторонней приложенной силы. В этом случае что бы выйти только на орбиту земли нам бы пришлось разогнаться до первой космической = 7.9 км/сек, но тут, (если исключить всяческие тормозящие трения, действие магн. поля Земли и т.п.) тело смогло бы крутиться вокруг планеты бесконечно без затрат энергии(спутники). А вот что бы сэкономить топливо(а значит и массу ракеты) её приходится в Луну пулять с много большей скоростью, чем первая космическая, потому что лететь большую часть пути до Луны придётся по инерции...

Пример два:
Почему физики, рассматривая движение тела внутрь горизонта событий, всегда используют только инерциальную систему отсчёта?
Если взять сверхмассивную чёрную дыру, то на горизонте событий сила притяжения будет сравнима или меньше привычной нам земной. Тогда используя наш двигатель, мы сможем и приблизиться к горизонту, и нырнуть в него и вынырнуть из него.

Рассматривая падение в сверхмассивную дыру с точки зрения самого "падающего", все физики поголовно утверждают, что сам "падающий" вообще ничего не заметит. Ни горизонта, ни к-либо изменений со своими часами - вообще ничего, просто свободное падение(ну да, постепенно увеличивающуюся приливную силу - но на в районе горизонта у гигантских дыр она ничтожна).

А вот что будет, если "падающий" врубит наш двигатель, и через пару суток выйдет за пределы горизонта (притяжение в этой области, как я говорил мало). Он ведь перестаёт быть инерциальной системой, потому и принципы ОТО не нарушаются.  Т.е. он сумеет вытащить из-за пределов горизонта событий собранную приборами информацию. А вот это уже нарушает многие принципы ОТО.
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #1 : 18 Сентябрь 2017, 23:32:27 »
Если взять сверхмассивную чёрную дыру, то на горизонте событий сила притяжения будет сравнима или меньше привычной нам земной.(ц)

Схуяли ?
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн ViktorXP

  • Наш человек
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Похвалили: 5 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #2 : 19 Сентябрь 2017, 00:14:00 »
Действительно, с чего?)
Горизонт событий, он на то и горизонт, что за пределы его границы ничто не может вырваться, ввиду именно охеренной силы гравитации с.м. черной дыры...
Или что-то в теории изменилось?)
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #3 : 19 Сентябрь 2017, 00:19:30 »
Потому что:
1. радиус шваршильда пропорционален массе дыры Rшварц= (2*G*M )/ c^2 (G - гравитационная постоянная, М - масса тела, ну а c - скорость света)
2. Сила гравитации убывает по квадрату расстояния от центра масс  F = (G *M1*M2)/(Rшварц^2) - тут значимым является квадрат расстояния

Чем меньше масса дыры - тем сильнее сила притяжения на горизонте(он же радиус шварцшильда). Для дыры массой в три солнца на горизонте атомы будут разрываться на нуклоны и т.п. Если взять дыру с несколькими триллионами масс солнца, то на горизонте будет сила притяжения сравнимая с земной.

Кстати, подставил "радиус шварца" в формулу для силы притяжения. В ней будет M1 - масса человека(к примеру), а M2 - масса дыры. F=(M1*c^4) / (4G*M2) . Массой чела можно пренебречь, окажется как раз то, что я говорил - сила притяжения на горизонте обратно пропорциональна массе дыры. Т.е. чем тяжелее дырка, тем меньше сила гравитации на горизонте, и наоборот.
« Последнее редактирование: 19 Сентябрь 2017, 05:57:54 от vvm »
 
Это сообщение считают полезным: vvm

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #4 : 19 Сентябрь 2017, 00:26:57 »
Действительно, с чего?)
...ввиду именно охеренной силы гравитации...
Или что-то в теории изменилось?)

Само понятие горизонт событий, он же радиус Шварцшильда определяется как вторая космическая скорость равная скорости света. Именно так этот радиус и выводил шварцшильд - просто хотел посмотреть на формулы эйнштейна в таких интересных условиях.

Я уже говорил, что все "космические скорости" - это скорости для тел, которые движутся по инерции, т.е. центробежная сила уравновешивает силу притяжения. При желании и до луны на перекладных можно добраться - только бы лошади не закончились, да жизни хватило бы.

Т.е. как только на объект действует внешняя сила(ДВС, лошадиные силы под яйцами, ионный/химический и пр. реактивный двигатель. но никак не один единственный пинок под зад) - он перестаёт быть инерциальным.
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #5 : 23 Сентябрь 2017, 20:30:14 »
http://german43.livejournal.com/
Каждая планета Солнечной Системы зарождается возле
Солнца. Это происходит каждые 1,5 миллиарда лет.
По мере старения скорость движения по орбите
постепенно падает, расстояние до Солнца увеличивается
Планета проходит несколько стадий развития принимая
тот облик, который соответствует расстоянию до Солнца.
Так Венера, получив Океаны Воды от Земли станет
похожа на Землю и примет тех, кто ранее жил на Земле.
Земля, лишившись Воды превратится в Марс.
Марс, сместившись на орбиту Фаэтона взорвется, ну и т.д.
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн Mihail_VN

  • Наш человек
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Похвалили: 25 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #6 : 23 Сентябрь 2017, 21:08:05 »
Блин, сори... )
Чо курите!?
Шутка конечно!
Я в теме... С 10 лет... Но мне кажется это пустой разговор...
Квазары... Белые карлки... Нет их... (
В том смысле что по сравнению с ФН...
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #7 : 23 Сентябрь 2017, 21:29:41 »
Блин, сори... )
Чо курите!?
Шутка конечно!
Я в теме... С 10 лет... Но мне кажется это пустой разговор...
Квазары... Белые карлки... Не их... (

Могу ещё подкинуть.
https://pandoraopen.ru/2014-02-15/traktat-o-vimanax-i-chtenie-run/
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн Mihail_VN

  • Наш человек
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 60
  • Похвалили: 25 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #8 : 23 Сентябрь 2017, 21:34:16 »
Блин, сори... )
Чо курите!?
Шутка конечно!
Я в теме... С 10 лет... Но мне кажется это пустой разговор...
Квазары... Белые карлки... Не их... (

Могу ещё подкинуть.
https://pandoraopen.ru/2014-02-15/traktat-o-vimanax-i-chtenie-run/

Сам веришь?
Я хотел бы верить....
« Последнее редактирование: 23 Сентябрь 2017, 21:38:03 от vvm »
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #9 : 23 Сентябрь 2017, 21:41:55 »
Народ, а по теме, слабо?

Кто проинтгралит уравнения Эйнштейна для ОТО в Гамильтовом пространстве относительно НЕинерциального тела  в области радиуса Швацшильда....

На данный момент интересует идеальный вариант - нет эл. заряда, нет вращения ЧД, нет-либо посторонних "веществ, падающих в дыру" и т.п. Он обнспечивает теоретическую возможность "исследования" ЧД, ну и соответственно "вынос оттуда информации" - второй раз плакал Стивен Хоккинг(в первый раз его натянули "струнные" теоретики, доказав, что внутри ЧД инфа сохраняется, и может быть "излучена" обратно )

 

Оффлайн svv

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Похвалили: 140 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #10 : 25 Сентябрь 2017, 11:27:17 »
невращающихся ЧД в природе вроде как нет, а для вращающихся тов. Керр вроде как усе проинтегрировал.
Могу ещё подкинуть.
https://pandoraopen.ru/2014-02-15/traktat-o-vimanax-i-chtenie-run/
У нас тоже сказки классные: баба яга на ступе херачила только в путь без всяких мантр. представляю че будет с мозгом потомков лет через млн, когда они откопают dvd c "аватаром"
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #11 : 25 Сентябрь 2017, 15:14:25 »
невращающихся ЧД в природе вроде как нет...
Так интересует сама теор. возможность выбраться за горизонт.

Вон, "струнники", вообще забили на все предрассудки ОТОшников и сказали - сама чёрная дыра один сплошной "струнный" клубок, и показали как в их теории эти самые ЧД могут испаряться самому Хокингу (хотя про испарение ЧД именно он первый и заговорил), причём их результат вточности совпал с результатами Хокинга.
Если учесть, что в их теории глюон(переносчик сильного взаимодействия) - это струна, то и протон/нейтрон, падая в маленькую ЧД не будет разорван на кварки, какими бы сильными не были приливные силы...

Вообще, современная физика, особенно в граничных областях(горизонт ЧД используется для изучения взаимосвязи между квантовой теорией и ОТО) превращяется в полный бред. По отдельности - всё красиво и чётко, а вместе неизвестно что. Продолжатели струнников (М-теория) вообще доходят до того, что заявляют о том, что само пространство и время квантуется.
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #12 : 25 Сентябрь 2017, 16:48:43 »
Физики из Университета Глазго обнаружили парадокс теории Эйнштейна, который может нарушать основополагающий принцип равноправия инерциальных систем отсчета (ИСО) и тем самым ставит под угрозу физическую картину мира. Объяснение противоречия было предложено в Journal of Modern Optics. Кратко об исследовании рассказывает издание Gizmodo.

Согласно принципу относительности для разных ИСО, представленных покоящимися и двигающимися телами, законы физики проявляются одинаково. Однако ученые выяснили, что этот принцип может не выполняться для движущихся возбужденных атомов.

Парадокс заключается в том, что атомы могут спонтанно испускать фотоны, но при этом на частицы света распространяется эффект Доплера. Наблюдатель видит, что фотоны от удаляющегося тела сдвинуты в сторону красной части спектра и обладают меньшей энергией, чем частицы от приближающегося объекта, которые сдвинуты к фиолетовой части спектра. Если атом движется, то частица света, испущенная в направлении перемещения заберет больше энергии, чем та, что была излучена в противоположном направлении. Покоящийся атом в обоих случаях изменяет свой импульс одинаково.

Таким образом, для неподвижного атома средний импульс не изменяется, а для движущегося он уменьшается. Возникает эффект силы трения, связанный со спонтанным излучением, и атом начинает тормозить. Поскольку эта сила присутствует в одних ИСО, но отсутствует в других, принцип равноправия нарушается.

Ученые предложили объяснение парадоксу, который заключается в том, что согласно принципу эквивалентности массы и энергии Эйнштейна при излучении фотона тело становится легче, а поскольку импульс равен произведению массы на скорость, то среднее изменение скорости окажется равным нулю.

https://lenta.ru/news/2017/09/25/relativity/
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн svv

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Похвалили: 140 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #13 : 25 Сентябрь 2017, 17:54:53 »
насколько я понимаю в современной физике(а я в ней нихрена не понимаю) из шварцшильдовской ЧД можно выбраться только превысив скорость света, что по современным понятиям невозможно. С вращающейся ЧД такой фокус проделать вроде как можно, все зависит от направления движения относительно оси вращения. Но при проходе горизонта событий происходят какие-то пространственно временные парадоксы и даже если вынырнешь из под него, то не факт, что вернешься туда же откуда прилетел. Впрочем все это как и сами ЧД не более чем теоретические измышления математиков никак не подтвержденные какими либо наблюдениями или экспериментами :D.
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #14 : 25 Сентябрь 2017, 19:57:07 »
Физики из Университета Глазго
Этим всё сказано.
Процесс испускания фотона возбуждённым атомом полностью согласуется с квантовой теорией. При этом законы сохранения импульса и энергии строго соблюдаются. А вот ОТО в мире атомов/частиц не пашет от слова полностью. И скрестить их адекватно до сих пор никак не могут. Например, в квантовой теории летящий без ускорения электрон постоянно излучает, а затем поглощает фотоны, при этом всё в норме - в ОТО такого быть не может(она работает с непрерывными объектами, а процесс излучения/поглощения фотона равнолинейно летящим электроном - эффект исключительно квантовый)
Они просто перепутали тёплое с мягким.
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #15 : 25 Сентябрь 2017, 20:06:42 »
насколько я понимаю в современной физике(а я в ней нихрена не понимаю) из шварцшильдовской ЧД можно выбраться только превысив скорость света,...
Я нигде не нашел подобного утверждения для неинерциального тела (т.е. двигающегося под действием внешней силы, тот же двигатель), а вот для тех, кто летает по инерции - да. Потому и фотон не может вырваться - уйдёт в бесконечно красную область, т.е. частота упадёт до 0, нет механизма постоянно накачивать фотон энергией, компенсируя красное смещение.

Кстати, оказывается красных смещений целых три:
1. допплеровский эффект(это мы и стоя на обочине дороги слышим) описан Хабблом - извиняюсь, его не сюда,
2. смещение, самое хитрое - за счёт расширяющегося пространства(тут тоже не всё понятно, галактики "разлетаются" потому что само пространство расширяется, т.е.  кол-во метровых эталонных линеек между галактиками постоянно увеличивается), а вот внутри самих галактик и их скоплений этого эффекта нет, мол тут работают "локальные гравитационные силы" - сколько не читал нихрена не понял по этой фишке, Хаббл должен быть тута
3. смещение обусловленное гравитацией(то самое, которое не позволяет вырваться фотону/свету их ЧД) внутри галактик и скоплений, но там свет только "слегка краснеет", видать от стыда - это прямое следствие ОТО ;D .
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #16 : 26 Сентябрь 2017, 07:12:47 »
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн svv

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Похвалили: 140 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #17 : 27 Сентябрь 2017, 08:51:39 »
Дык ОТО и уравнивает все системы отсчета, в какой бы из них не рассматривали объект и как бы он там не двигался с ускорением или без, скорости света он не достигнет ни при каких обстоятельствах.
https://m.geektimes.ru/post/293351/
у мну теории о 4-х и более мерном пространстве вызывают разрыв шаблона: т.е. мы 3-х мерные и никак этого 4-го измерения не ощущаем и закон сохранения энергии вроде действует и тем не менее согласно "теории" это 4е измерение с нами нехило так взаимодействует. Мне кажется что эти утверждения немного противоречат друг другу.
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #18 : 27 Сентябрь 2017, 15:30:27 »
Я в первом посте приводил пример, что нам и нафиг не нужна вторая космическая(для дырки - это скорость света).
Просто с постоянной скоростью ползём себе на Луну/Юпитер и пр. постоянно в своё движение вливая энергию. А вот если стрелять ракетой/пулей в ту же Луну - то тут никак без скорости близкой к второй космической(для луны она не обязательна, но должна быть намного выше первой космической: орбита - этакий оч. вытянутый эллипс). Так до луны можно добраться и со скоростью ниже даже первой косм...

Про "большие дыры" - опять же все статьи гласят: "Сам свободно падающий в дыру вообще ничего не замечает". Только на мелких дырах его рвёт на атомы приливная сила(разность в силе притяжения у головы и пяток)
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #19 : 03 Октябрь 2017, 00:42:09 »
Сверхсветовые скорости
https://m.geektimes.ru/post/293569/
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн svv

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Похвалили: 140 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #20 : 03 Октябрь 2017, 18:21:24 »
Путем разных математико-логических ухищрений можно доказать вообще все что угодно. Но какие-то базовые принципы должны действовать в любом случае. Когда чего-нибудь пытаешься понять, можно взять крайние случаи. Скажем телу бесконечной массы невозможно придать ускорение, сколько бы силы к нему не прикладывали. Зато фотон, у которого масса 0, должен бы ускоряться бесконечно, но тем не менее его скорость 300 км\с. Т.е. это какой-то физический предел быстрее которого никакое взаимодействие (по крайней мере в нашей вселенной) распространяться не может. И надо полагать само пространство-время после большого бадабума расширялось не быстрее скорости света и сейчас представляет некую сферу диаметром 14.5 млрд. св. лет.
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #21 : 03 Октябрь 2017, 18:26:19 »
Цитировать
Зато фотон, у которого масса 0, должен бы ускоряться бесконечно, но тем не менее его скорость 300 км\с
Эстонский фотон ?
Цитировать
Т.е. это какой-то физический предел быстрее которого никакое взаимодействие (по крайней мере в нашей вселенной) распространяться не может.
Ты это расскажи физикам, которые работают с запутанными фотонами.
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн svv

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Похвалили: 140 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #22 : 03 Октябрь 2017, 19:18:49 »
тыс :), физики они все малахольные
 

Оффлайн svv

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Похвалили: 140 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #23 : 17 Ноябрь 2017, 10:47:30 »
Чет скучно как-то. Продолжим что-ли ;)
Сверхсветовые скорости
https://m.geektimes.ru/post/293569/
тетка не так уж и неправа, только, на мой взгляд, немного перепутала понятия. Не корабль будет двигаться со сверхсветовой скоростью, а за счет лоренцевского сокращения длины время полета в системе связанной с кораблем будет меньше чем четыре световых года. Если б вообще можно было бы стартовать со скоростью света, то по корабельным часам, мы бы прилетели туда мгновенно. 8)
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #24 : 17 Ноябрь 2017, 21:22:46 »
Не могу найти ссылку.

Около месяца назад LIGO, в очередной раз, обнаружил гравитационные волны. По измерениям было определено примерное местоположение источника, и что самое главное, определено, что источником вполне может оказаться парочка звёзд(коллапс двойной звезды). Все остальные направили туда обычные микроскопытелескопы(обычных наблюдений было более сотни) и увидели вспышку сверхновой.

Расчёты показали что гравитационная волна прилетела со скоростью света(обычные фотончики в космосе летают несколько медленнее из-за расширения, изгибов пространства-времени(грав. линзирование) и т.п.).

Это первое экспериментальное подтверждение того, что и грав. волна тоже ограничена скоростью света в вакууме, но у неё нет(пока не обнаружено даже теоретически) к-либо факторов "замедляющих" её. Будут и другие - просто выловить такие события сложно. До этого LIGO мог регистрировать только волны от слияния чёрных дыр, а это обычными методами не зафиксировать.
И, кстати, это стало возможным благодаря русским учёным - именно они сумели увеличить чувствительность этого детектора.

Ещё дядя Эйнштейн своим постулатом указал на ограничение по скорости гравитационного взаимодействия. Это целый век понадобилось что бы суметь зафиксировать экспериментально. Естественно одного измерения недостаточно для доказательства, но это уже дело времени...
 

Оффлайн svv

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Похвалили: 140 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #25 : 22 Ноябрь 2017, 05:34:01 »
А че там с гравитонами уже открыли?
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #26 : 22 Ноябрь 2017, 08:46:45 »
пока бозон хиггса (масса эл. частиц).

До великого объединения как до луны пешком - что бы туда залезть у нас нет возможностей, слишком большие энергии нужны. А без экспериментов - так теорий пруд пруди. Самая популярная М-теория(развитие теории струн), она позволяет любую частицу описать, даже чёрную дыру описывают как частицу. http://alexandr4784.narod.ru/grin_413.htm
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #27 : 28 Январь 2018, 19:47:44 »
https://geektimes.ru/post/297587/

Автор знатно упоролся



Что было до Большого взрыва? Период инфляции (если он на самом деле был). Что нам известно о том, что было перед инфляцией?

Ничего.

Конечно, существует множество рассуждений, подкрепляемых научным подходом, на тему того, что случилось до того. Но их много, они противоречат друг другу, и на сегодня у нас нет данных, которые могли бы помочь узнать, какие из этих рассуждений истинны. Нет даже ведущей теории, вероятность которой большая часть учёных оценивала бы как наибольшую. Просто об этом ничего не известно. Может даже оказаться, что процесс инфляции продолжается и поныне, и он идёт в большей части Вселенной, останавливаясь иногда в небольших её участках (больших, по сравнению с наблюдаемой нами частью Вселенной, но небольших по сравнению со Вселенной в целом).

А после инфляции был горячий Большой взрыв. В предыдущей статье, разъясняющей путаницу, связанную с Большим взрывом, было объяснено, что Вселенная расширяется не «во что-то» — такого понятия, как «снаружи» у неё нет. Теперь давайте рассмотрим поближе сам Большой взрыв, который был на самом деле не «взрывом», а расширением пространства, несмотря на всё то, что часто описывают бесчисленные книги, видеоролики, статьи и заявления. Давайте посмотрим на различия между взрывом чего-либо в пространстве и расширением самого пространства.


Рис. 1

На рис. 1 изображена ситуация до и после взрыва. Изначально в данном примере есть некое пространство с семенем посередине, роль которого играет бомба, граната, звезда, иная форма сохранённой энергии. Как пространство, так и семя существуют заранее. Затем что-то происходит и семя взрывается. Содержимое семени претерпевает некоторое преобразование — к примеру, происходит химическая или ядерная реакция — с выделением энергии. Это создаёт огромную температуру и давление внутри семени. Силы, связанные со сжатой температурой и давлением заставляют внутренности семени расширяться наружу в виде горячего шара из вещества. Энергия вырывается из него с высокой скоростью, с температурой, изначально равной той, что была внутри семени, а затем давление и температура постепенно падают, пока внутренности семени расширяются наружу в уже существовавшее вокруг него пространство, в котором оно изначально и находилось.

Заметьте, что причиной взрыва стала реакция, создавшая чрезвычайно высокие давление и температуру внутри крохотного региона. Именно дисбаланс между огромными давлением и температурой внутри семени и низкими давлением и температурой снаружи заставляет семя взрываться наружу. И всё, что находилось внутри, с высокой скоростью удаляется от первоначального местоположения. Скорость удаления от начальной точки не может превышать скорости света, поэтому есть ограничения на то, как быстро они могут удаляться друг от друга.

На рис. 2 изображён процесс (который, в принципе, мог идти ещё до наступления момента, изображённого слева) расширения пространства. Между изображением слева и изображением справа пространство увеличилось в два раза, что можно видеть по линиям сетки. Всё, что находится внутри пространства, и удерживается вместе мощными силами — стулья, столы, кошки и люди — не расширяется. Расширяется только пространство, в котором они все находятся. Короче говоря, пространства становится больше, поэтому для объектов внутри него становится больше места.

При этом объекты по сути не двигаются! Их не расталкивает давление или температура, их никто не пинает. Просто пространство между ними и вокруг них растёт, появляется из ниоткуда, и делает расстояние между ними больше, чем раньше. И это увеличение однородно (для однородного расширения). На правом изображении расстояние между кошкой и столом удвоилось, как и расстояние между кошкой и стулом. Вот, что происходит, когда Вселенная удваивает размер.


Рис. 2

Такое изменение пространства возможно по теории гравитации Эйнштейна, но не по более старой теории Ньютона. У Эйнштейна пространство — это не просто место, где всё происходит; это некая вещь сама по себе, способная расти, сжиматься, деформироваться, колебаться и менять форму. (Точнее, всё это совместно делают пространство и время). Рябь пространства-времени называется гравитационными волнами.

Поскольку расширяется пространство, а объекты не двигаются, теория относительности не накладывает ограничений на скорость роста расстояния между объектами, то есть, на скорость появления нового пространства между ними. Расстояние между двумя объектами может увеличиваться быстрее скорости света. Никакого противоречия с теорией относительности нет.

Люди часто говорят, используя неточные и общие фразы, нечто вроде «теория относительности утверждает, что ничто не может двигаться быстрее света». Но слова «ничто» и «двигаться» многозначны, а наука говорит нам о том, что использование неточных слов может привести к проблемам. Слова Эйнштейна, если вы их прочтёте, часто тоже страдают двусмысленностью и их легко понять неправильно, хотя он и пытался говорить точно. Но уравнения Эйнштейна не двусмысленны. Точное утверждение теории относительности состоит в том, что если два объекта проходят мимо друг друга в одном месте пространства, и вместе с одним из них движется наблюдатель, то скорость другого объекта с точки зрения этого наблюдателя не будет больше скорости света. Но это не противоречит тому, что заявляю я: что расстояние между двумя объектами, находящимися в разных местах, может расти быстрее. И это так и будет происходить в равномерно расширяющейся Вселенной, если два объекта будут находиться достаточно далеко друг от друга.

Также заметьте, что причиной расширения Вселенной, в отличие от взрыва, не является температура или давление. Я специально нарисовал обычные объекты, столы и стулья, чтобы вы видели, что по сравнению со взрывом, который повредит или уничтожит нормальные объекты, расширение оставляет их нетронутыми, они просто отдаляются друг от друга. Расширение может происходить в очень горячей вселенной — и на ранних этапах истории нашей Вселенной так и было, во время горячего Большого взрыва. Но расширение может идти и в очень холодной вселенной. Есть подозрение, что такое тоже происходило, во время периода космической инфляции. И, конечно, наша Вселенная сегодня довольно холодная, однако она не просто расширяется, а расширяется с ускорением.

Эра горячего Большого взрыва, на последних стадиях которого мы живём, началась в какой-то момент времени в виде большого участка пространства, наполненного горячим плотным супом из частиц, который сначала очень быстро расширялся и охлаждался, а потом делал это всё медленнее и медленнее, до момента, наступившего несколько миллиардов лет назад. Он не начался в виде точечного объекта, взорвавшегося в пустом пространстве. Как мог горячий Большой взрыв начаться после инфляции, мы рассмотрим в следующих статьях.
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн Two_byte

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Похвалили: 134 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #28 : 28 Январь 2018, 21:34:25 »
"...Все мозги разбил на части, все извилины заплел, и канатчиковы власти колят нам второй укол..."
Не впихуйте невпихуемое
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #29 : 29 Январь 2018, 11:06:29 »
...
Автор знатно упоролся
....

... изображена ситуация до и после взрыва. Изначально в данном примере есть некое пространство с семенем посередине, ...
Просто школьник "перечитал".
1. Не было никакого пространства-времени. Вообще.
2. По сути для расширяющейся вселенной он верно сказал, только каким-то корявым языком. Так же не указал причину - некий коэффициент в ОТО называемый космологической постоянной), которая характеризует среднюю плотность материи во вселенной, и от её величины будет зависеть поведение (расширение, коллапс, или бесконечное приближение к стационару)
 

Оффлайн svv

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Похвалили: 140 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #30 : 29 Январь 2018, 12:15:06 »
Про взрыв чет он наврал. Взрыв предполагает некий градиент расширения из какой-то точки, а судя по реликтовому излучению, которое приходит отовсюду, такой точки не было. Про расширяющееся пространство в принципе верно, т.к. судя по красному смещению некоторые галактики улепетывают от нас со скоростями в несколько раз больше  скорости света.
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #31 : 29 Январь 2018, 18:19:16 »
Про взрыв чет он наврал. Взрыв предполагает некий градиент расширения из какой-то точки, а судя по реликтовому излучению, которое приходит отовсюду, такой точки не было. Про расширяющееся пространство в принципе верно, т.к. судя по красному смещению некоторые галактики улепетывают от нас со скоростями в несколько раз больше  скорости света.
Ну так я и говорил - не было пространства-времени. Расширялось в "виде взрыва" само пространство. А вот что там было на на околопланковских энергиях - только гадать.
Вселенная расширяется не совсем так как большинство предполагает, а "странно". Внутри галактик и скоплений галактик никакого расширения не наблюдается. А вот эти самые скопления - реально разбегаются. И не в каком либо направлении-векторе, тупо увеличивается расстояние(а измерить его могём, пока, только красным смещением) между ними. Это загадка - либо пространство-время зависит от локальной напряжённости грав. поля, или не верно понимаем суть красного смещения.
 

Оффлайн svv

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Похвалили: 140 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #32 : 29 Январь 2018, 19:27:33 »
Ха, я уже давно эту проблему решил ;D. В галактикакх мы наблюдаем локальную гравитационную йаму где все движется согласно законам ньютона с поправкой на ОТО. Зато все остальное пространство за пределами локальных гравитационных ям имеет положительную кривизну, т.е. фактически расталкивает галактиги. Ибо если пространство где-то за счет массы впукло, то где-то ж непременно должно выпуклуть. Осталось только взять криволинейный интеграл по всей поверхности, поделить на гравитационную постоянную и получить массу всег о вещества во вселенной.

как грибов поем, так меня чета прет :o
« Последнее редактирование: 30 Январь 2018, 06:30:48 от svv »
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #33 : 30 Январь 2018, 20:54:12 »
...Ибо если пространство где-то за счет массы впукло, то где-то ж непременно должно выпуклуть....

как грибов поем, так меня чета прет :o
По мне так пространство неразрывно связано с материей, если её нет - нет и пространства. Хар-ки пространства так же зависят от материи - если в межгалактическом(в том числе и скопления) материи крайне мало - то там и характеристики расстояния-времени другие.

Хотя как объяснить равную линейную скорость звёзд на периферии галактики(например наше солнце) и где-то в середине - непонятно, создаётся впечатление, буд-то есть ненаблюдаемая масса(материя) на этом расстоянии. Почему вращающиеся галактики ведут себя как жёсткий блин, с приклеенными звёздными системами? Ведь они просто обязаны вращаться на периферии медленнее, чем ближе к центру. Хотя это правило перестаёт работать в самом центре галактик - там уже чёрная дыра начинает раскручивать свою шарманку.
 

Оффлайн KrasCEP

  • Администратор
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Похвалили: 66 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #34 : 31 Январь 2018, 08:07:31 »
Вадим, Фёдор, отсыпьте и мне чуток, или грибочками поделитесь)))
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #35 : 31 Январь 2018, 19:04:18 »
Ну вот -  "человеческое" описание расширения, а не как у меня в "школе"
https://geektimes.ru/post/295131/
Как уже говорил - всё зависит от материи. Есть скопление материи - есть гравитация(искривление пространства-времени), нет - почти линейное. Мелкий коэфф, позволяет на линейном(ньютоновском) участке пространства расширяться, а там где есть гравитация(читай скопление материи) этот коэфф ничтожно мал. Потому и получается, что галактики и скопления разбегаются, а сами не расширяются.

З.Ы. KrasCEP, на эту гадость я подсел ещё в 11м классе обычной школы, подсадила "тётушка любопытство". С тех пор и зависим. Слава богу медики/менты ничего не обнаруживают - не придумали ещё детекторы для этого "вещества". Потому советую попробовать. На здоровье не влияет, но и не бесплатно - временем платить приходится.
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #36 : 31 Январь 2018, 19:11:48 »
...Ибо если пространство где-то за счет массы впукло, то где-то ж непременно должно выпуклуть....

как грибов поем, так меня чета прет :o
Почему вращающиеся галактики ведут себя как жёсткий блин, с приклеенными звёздными системами?

Потому что мы живем в планетарии, в матрице. Что нам показывает хозяин планетария - то и видим.
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #37 : 31 Январь 2018, 20:32:03 »
...Что нам показывает хозяин планетария - то и видим.
И я даже знаю имя "хозяина" - может вызовем "дух Гравитации"?
 

Оффлайн svv

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Похвалили: 140 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #38 : 01 Февраль 2018, 05:17:48 »
По мне так пространство неразрывно связано с материей, если её нет - нет и пространства.
Согласно квантовой физике даже в абсолютно пустом пространстве постоянно происходит рождение и рекомбинация частиц на квантовом уровне. Косвенным подтверждением этого является излучение Хокинга на горизонте событий черных дыр, которое вроде как уже обнаружили. Там часть частиц таки проваливается под горизонт и рекомбинировать уже не может. А оставшиеся без пары излучаются наружу. Т.о. черная дыра за счет этого потихоньку испаряется. В общем там парадокс на парадоксе.
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #39 : 01 Февраль 2018, 06:47:45 »
Ну тут дело в том, что само пространство обусловлено гравитацией(материей), а вот в каком она виде... Если есть пространство, значит что-то должно быть. В квантовой физике и придумали - нет абсолютного вакуума, а физичиский "кипит" виртуальными частицами.

Излучение Хоккинга не нашли, он его вывел, но объяснить не смог, "квантовики" сумели дать более-менее адекватное объяснение с помощью теории струн. У них там вообще чудо - сама чёрная дыра - одна сплошная струна, она вибрирует, и теория позволяет петельке этой струны выбраться за горизонт, после чего она может с какой-то вероятностью отделиться, образовав новую струну, которая уже может улететь от дыры.

До сих пор не могут скрестить квантовую и ОТО. Не квантуется никак ОТО. А в квантовой уже всерьёз задумываются о квантовании пространства-времени(понятие планковская длина уже давно), т.к. этим "квантовщикам" гравитацию только в виде квантов подавай. Они вообще хотят всё и вся сделать кратной планка
« Последнее редактирование: 01 Февраль 2018, 14:06:16 от vvm »
 

Оффлайн svv

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Похвалили: 140 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #40 : 02 Февраль 2018, 09:08:46 »
Ну т.е. получается, что материя путем гравитации и прочих взаимодействий мешает расширению пространства, а там где ее нет пространство(которое без нее якобы существовать не может) мало того что таки существует так еще и расширяется? А кто поручится, что и сама материя не расширяется? Чем померить это расширение, если допустим каждый атом нашего эталонного "метра" тоже расширился?
ЗЫ: излучение Хокинга действительно пока не обнаружили, чет я наврал ::) хотя эксперименты с условиями имитирующими горизонт событий ЧД вроде как подтверждают эту теорию. Но есть же еще эффект Казимира, его то уж точно подтвердили экспериментально.
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #41 : 02 Февраль 2018, 13:07:28 »
... Но есть же еще эффект Казимира, его то уж точно подтвердили экспериментально.
Точно, про него я забыл. Неопровержимое доказательство ""кипящего" физ. вакуума"
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #42 : 02 Февраль 2018, 18:39:54 »
А вот и ответ, по поводу "физического вакуума":
Физический вакуум в квантовой физике может быть чем угодно, от "замёрзшей" кристаллической решётки, в которой все частицы имеют самый низкий энергетический уровень, до вакуума без вещества, но заполненного полем (не важно каким), именно поэтому появляются виртуальные частицы.
Абсолютного вакуума же, в квантовой физике не существует, но он есть в ОТО. Но эффекты, наблюдаемые на гигантских расстояниях и на квантовом уровне, оказывается тесно связаны, правда теории пока упорно не объединяются.
 

Оффлайн Two_byte

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Похвалили: 134 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #43 : 03 Февраль 2018, 20:40:06 »
Вот я сегодня квантовал физ.решетку в санузле. Размером 400х230, спешу заметить - присутсвует дефект нелинейности пространства!. Примерно на 2 мм. Это если измерять простым гравитонаправленным инструментом размером в 1.5 м., с непосредственным выводом показаний на индикатор в реальном времени!.( ну нет у меня лазерного уровня!).
Однако!, мы же тоже умеем применять любые теории на практике - в итоге = гравитационная постоянная пришла в норму на 3-ем ряду решетки.  Имеем квазипостоянную вселенную ( незаконченную ), но без ЧД!!!, и реальное сжатие четвертого измерения (время), при упражнении с 3-мя другими.
Это как бы если взглянуть на теорию ОТО с бытовой точки зрения, имея образование.
Не впихуйте невпихуемое
 

Оффлайн svv

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Похвалили: 140 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #44 : 05 Февраль 2018, 17:05:27 »
Вадим, купи уже лазерный уровень. Я помнится тож метровым уровнем "выставлял" потолок на кухне. 3х6м, но пока этим уровнем по периметру пройдешь разбег в 5см получается. Потом купил самый дешевый bosh plc10 - весчь. Он сам нивелируется и рисует две линии вертикальную и горизонтальную. Ставишь в угол комнаты и на 3х стенах получаешь плоскость, передвигеешь в другой угол, совмещаешь со старой отметкой - все сходится до мм. К фотоштативу подходит если че.
 

Оффлайн KrasCEP

  • Администратор
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 158
  • Похвалили: 66 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #45 : 06 Февраль 2018, 07:39:45 »
Я помнится тож метровым уровнем "выставлял" потолок на кухне. 3х6м, но пока этим уровнем по периметру пройдешь разбег в 5см получается.
Дык для этого нужен совсем другой инструмент - гидроуровень называется, по факту обычный прозрачный шланг подойдет, заполняем его водой и разносим концы шланга по разным углам комнаты, что для пола, что для потолка отрисовать (отбить) линию уровня легко...
 

Оффлайн svv

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Похвалили: 140 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #46 : 06 Февраль 2018, 10:21:46 »
Пробовал гидроуровнем - тоже точность не очень и гимора с ним много. Лазер рулит однозначно ;)
Физический вакуум в квантовой физике может быть чем угодно, от "замёрзшей" кристаллической решётки, в которой все частицы имеют самый низкий энергетический уровень, до вакуума без вещества, но заполненного полем (не важно каким), именно поэтому появляются виртуальные частицы.
В квантовой физике, насколько я понимаю (если это вообще возможно), достаточно одного фотона на всю вселенную, чтобы абсолютный ваккуум перестал быть абсолютным. Между временем когда его излучили в одной точке и приняли в другой он может летать по любым "траекториям" в силу своей световой скорости. Вернее сказать фотон размазывается по всему времени и пространству.
      Вообще же наше познание похоже напоминает рассуждения курицы в курятнике, которая каждый день получает зерно и воду и думает, что это и есть основные законы ее мира. Более того залетев на забор она видит, что в других курятниках происходит примерно то же самое и делает вывод, что открытые ею законы универсальны и инвариантны. Она думает  - я познала вселенную я крута, я невъебенна!
       Но в одно прекрасное утро приезжает ох..енный желтый бульдозер каматсу и сносит к херам ее а заодно и все соседние курятники, чтобы проложить шестиполосную автостраду. А курица отправляется в суп...  ;D
 
Это сообщение считают полезным: ViktorXP

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #47 : 17 Февраль 2018, 21:53:58 »
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #48 : 17 Февраль 2018, 22:16:22 »
Интересно, но мало деталей в источнике.
Получается что, считавшиеся ранее фотоны одиночками, сумели сгруппировать. Это даёт очень много. Особенно радует, что эжто именно РФ учёные, а не очередное "влияние листьев коки на умственные способности человека" от "британской" науки.
Походу в "мире Планка" "поплохело", я не вижу способово обьяснить эксперимент в рамках стандартной модели.
 

Оффлайн svv

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Похвалили: 140 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #49 : 21 Февраль 2018, 09:39:06 »
Materials provided by Massachusetts Institute of Technology. Original written by Jennifer Chu - эт не наши, а китайцы из массачусетского.
ваще надо дождаться чтобы кто-нибудь повторил эксперимент, а то хрен его знает что они там приняли за слипшиеся фотоны.
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #50 : 22 Февраль 2018, 20:34:50 »
Вроде грамотный фильмец.
Но ПОЧЕМУ не подымают проблему зависимости скорости света от напряжённости грав. поля? Почему НЕ рассматривают НЕинерционные системы?
пытаясь решить уравнения ОТО (относительно инерциальных систем) они рассматривают пространство-время внутри чёрной дыры, основываясь на на формулах "извне", т.е. как наше.
Кто сказал что внутри дыры будет только точка с бесконечной плотностью - будто внутри нет центробежных сил, нет, пока непонятных, "тёмных" "материй и энергии", когда те же формулы показывают что есть дыры с общей средней плотностью в нашем пространстве  не более чем у галактики, а теоретически могут существовать настолько сверхмассивные дыры, что и скопления галактик туда влезут, с собственными чёрными дырами?
 

Оффлайн svv

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 479
  • Похвалили: 140 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #51 : 27 Февраль 2018, 06:18:03 »
Чет Семихатов насобирал все в кучу. С чего бы это космонавт при приближении к горизонту событий зависнет там для внешнего наблюдателя? Горизонт это не какой-то жуткий барьер, где пространство время "меняются местами", а чисто условная граница, где  скорости света не хватает покинуть гравитационную яму. И под ним законы физики действуют также как и вне его. Это в самой сингулярности наверное будут подобные эффекты, но эта сингулярность , насколько я понимаю, понятие чисто математическое и какого-то физического смысла вообще не имеет. Про обратимость процессов во времени на мой взгляд вообще бред. Даже если систему каким-то чудесным образом привести в исходное состояние, то в силу квантовой неопределенности не факт что она опять придет в то состояние из которого мы ее ворачивали назад.
ЗЫ рассматривать неинерциальные системы отсчета - тот еще гимор ибо там грубо говоря никакие законы физики не действуют. ;)
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #52 : 06 Март 2018, 17:22:23 »
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #54 : 05 Декабрь 2018, 17:47:24 »
Ученые из Оксфордского университета нашли изящное, поддающееся экспериментальной проверке решение одной из главных загадок современной физики – проблемы темной материи и темной энергии. Результаты их работы изложены в декабрьском номере Astronomy and Astrophysics Journal, пишет Sky News.

Астрономические наблюдения уже давно позволили сделать вывод, что 95% наблюдаемой Вселенной состоят из невидимой материи и энергии неизвестной физической природы. Они проявляют себя только гравитационными эффектами и не описываются стандартной космологической моделью Лямбда-CDM (ΛCDM).

Руководитель группы исследователей физик Джеймс Фарнс предложил новое решение проблемы: по его словам, темную материю и темную энергию можно ввести в ΛCDM как единую текучую «жидкость», обладающую «отрицательной массой и гравитацией». «Если это подтвердится, это будет означать, что пропажа 95% космоса имеет изящное решение: мы забыли поставить знак минуса», – цитирует Фарнса Sky News.

Гипотеза отрицательной материи достаточно очевидна, но такая материя сама по себе размывалась бы при расширении Вселенной, что не соответствует поведению реальной темной материи. Поэтому она была отвергнута физиками. Однако ученые из Оксфорда, объединив темную материю и энергию, смогли ввести в модель «тензор творения», который позволяет непрерывно восполнять эту жидкость с отрицательной массой. «Теория дала первое правильное предсказание поведения невидимых галактических гало, которые удерживают звезды галактик вместе», – говорится в сообщении: математическое моделирование совершенно точно описало гало, построенные по данным радиоастрономии.

Гипотеза Фарнса подлежит экспериментальной проверке: для этого запланирована серия экспериментов с использованием комплекса радиотелескопов проекта Square Kilometre Array, в котором участвует Оксфорд.
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн Two_byte

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Похвалили: 134 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #55 : 05 Декабрь 2018, 19:02:50 »
Не, нам алкашам данная теория не подходит - "жидкость с отрицательной массой" звучит как "антиалкогольная компания". А от таких слов у меня настроение падает.
Не впихуйте невпихуемое
 

Оффлайн ViktorXP

  • Наш человек
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 37
  • Похвалили: 5 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #56 : 05 Декабрь 2018, 20:16:06 »
А мне интересно другое - если темная энергия присутствует в огромном количестве в космосе, то почему её не может быть в таком же количестве большом и на земле, как его части? И каково же тогда должно быть её невидимое влияние на нашу жизнь?!)
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #57 : 07 Сентябрь 2019, 23:01:19 »
https://vip46.livejournal.com/8266.html
Природа гравитации
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #58 : 08 Сентябрь 2019, 00:27:22 »
https://vip46.livejournal.com/5125.html
Закон Единой теории поля
Беседа 18. Закон Единой теории поля
... выведен из наблюдаемых процессов и,
подобно законам Кеплера, является обобщенным
результатом большого числа фактов.

В апреле 2001 года в еженедельнике DE FACTO № 13 (Республика Молдова) впервые был опубликован Закон Единой теории поля, который определяет соотношение между напряжённостями электрического и гравитационного полей:
Eq = gmп,
где: E = q / 4πε0R2 – напряжённость электрического поля, Дж /(Кл*м);
g = v2 / R – напряжённость гравитационного поля, Дж /(кг*м);

Коллега, не слишком ли это просто? Ведь в прошлом веке в этом направлении велись основательные работы, в которых принимали участие многие учёные всего мира.

И «копали» слишком «глубоко», хотя истина, как правило, лежит на поверхности. Но, в целом Вы совершенно правы, мой друг.

Нам известны четыре типа взаимодействий, определяющих все явления Природы. Это гравитационное, слабое, электромагнитное и сильное взаимодействия.

Два из них – гравитационное и электромагнитное – известны давно и радиус их действия огромен. Остальные два – слабое и сильное – проявляются лишь внутри атомного ядра и их роль выяснилась сравнительно недавно, но между электромагнитным и слабым взаимодействиями уже установлена связь. Её обнаружили нобелевские лауреаты Ш. Глэшоу, С. Вайнберг и А. Салам.

А вот связь взаимодействий-ветеранов продолжала ускользать от постижения учёными-физиками. И только вначале текущего века состоялось объединение гравитационного и электромагнитного взаимодействий. И произошло это событие в 2001 году в Молдове.

Коллега. И как, интересно, к этому отнёсся учёный мир?

Это было настолько неожиданно, что «учёный мир» не сразу заинтересовался этим Законом. Лишь через год Единая теория поля получила отзыв АН Молдовы (письмо от 29 мая 2002 года № 45/5377-116), в котором сказано: «… рассуждения автора на данном этапе развития теории взаимодействий вполне могут быть представлены для дискуссии специалистам…».

Коллега, это уже не мало. Поэтому, предлагаю подискутировать на данную тему и сразу вопрос: какие уже известные параметры поля легли в основу данной теории?

Одним из основных параметров является квант массы поля. Как известно, в атоме водорода поле имеет минимальную массу, равную массе электрона: me = 9,1093897*10-31 кг. Кроме этого, используются квант электрического заряда e = 1,6021773*10-19 Кл и гравитационный радиус атома водорода re = 2,8179409*10-15 м.

Значение массы исследуемого поля (mп, кг) находим из уравнения: mп/ro3 = 2me/re3,

где: ro = R*v2/c2 – гравитационный (нулевой) радиус поля, определяемый из соотношения фактического гравитационного потенциала (v2, Дж/кг) на орбите с радиусом R к минимально возможному значению гравитационного потенциала (с2).

Величину электрического заряда (q, Кл) находим из уравнения: mп*ro = 10-7q2.

Коллега, какой же гравитационный потенциал может быть в поле атома?

Великолепный вопрос. Он ставит в тупик любого математика, ибо, пользуясь в поле атома так называемым «всемирным» законом Ньютона, математик получает нереально малое значение гравитационного потенциала. Попробуйте сами посчитать.

А вот, физик пользуется третьим Законом Кеплера и получает действительное значение этого потенциала. Достаточно лишь постоянную Кеплера (v2R, Дж*м/кг) для данного поля поделить на радиус орбиты (R, м). Кстати, разница между результатами по «Кеплеру...» и по «Ньютону...» в поле атома достигает сорока порядков.

Коллега, и всё это подтверждается реальными расчётами?

Конечно, подтверждается, ибо единственно правильное заключение о справедливости любого Закона Природы может дать только сама Природа через «его величество» Опыт. С этой целью исследуем поля у поверхности нашей планеты Земля и наиболее близкой к нам звезды, которой является Солнце. Результаты расчёта для удобства сводим в таблицу.

П А Р А М Е Т Р
Символ
У р а в н е н и е
Ед. изм.
З е м л я
С о л н ц е
Радиус колебаний (радиус орбиты)   
Rорб
с п р а в о ч н и к
м
1,496*1011
7,5*1019
Радиус вещества   
r
с п р а в о ч н и к
м
6,371*106
6,960*108
Константа Кеплера   
Kп
4π2R3/T2 = v2R
м3/c2
3,988*1014
1,327*1020
Гравитационный радиус   
ro
Kп/c2
м
4,437*10-3
1,477*103
Масса поля   
mп
2me(ro/re)3
кг
7,111*106
2,622*1023
Электрический заряд   
q
(mп*ro*107)1/2
Кл
5,617*105
6,222*1016
Гравитационный потенциал   
v2
Кп/R
Дж/кг
6,259*107
1,907*1011
Электрический потенциал   
U
c2*10-7*q/r
Дж/Кл или В
7,924*108
8,035*1017
Энергия поля   
W
v2mп
Дж
4,451*1014
4,999*1034
Uq
Дж
4,451*1014
4,999*1034
Напряжённость гравиполя   
g
v2/r
Дж/(кг*м)
9,81
2,74*102
Напряжённость электрополя   
E
U/r
Дж/(Кл*м)
1,244*102
1,154*109
Градиент энергии поля   
F
g*mп
Дж/м
6,986*107
7,183*1025
Eq
Дж/м
6,986*107
7,183*1025
Напряженность магнитного поля   
B
g(mв10-7/с2Rорб)1/2
Тл
6,549*10-5
4,697*10-5
Количество электрических зарядов   
Z
q/e
шт
3,506*1024
3,884*1035
Плотность энергии   
P
hwZ2Km/4πr4
Дж/м3
1,370*10-7
1,180*107
Температура поглощения   
Tп
2v2me/3k
К
2,753
8,388*103
Поток энергии излучения   
S
EBv/Z0
Вт/м2
1,711*10-1
6,286*107
Температура излучения   

(S/σSB)1/4
К
41,68
5,770*103


Все расчётные параметры почти полностью совпадают с уже известными нам величинами, которые достаточно хорошо изучены и измерены.

Например, известно, что:
• напряжённость электрического поля Земли составляет около 130 В/м или Дж/(Кл*м) и отличается от расчётного значения на 4,5%;
• напряжённость магнитного поля Земли - около 6*10-5 Тл или Дж*с/(Кл*м2), что на 9,1% меньше расчётной;
• температура поглощения приходящего к поверхности Земли потока энергии (так называемое реликтовое излучение) составляет 2,725 оК и отличается от расчётного в пределах ошибки;
• поток энергии от Солнца составляет 6,29*107 Вт/м2 и практически не отличается от расчётного.

Для подтверждения предложенной методики расчёта можно привести и другие доказательства.
Так, на Юпитере обнаружено магнитное поле примерно в 20 раз больше Земного.
Это – Опыт. А расчёты согласно Теории дают результат 1,325*10-3 Дж*с/(Кл*м2). Действительно магнитное поле Юпитера в 20,28 раз больше Земного.
Теория и Опыт совпадают с достаточной степенью точности.

Коллега, указанные в таблице расчётные параметры действительно почти полностью совпадают с уже известными нам величинами. Это может иметь существенное практическое значение.

Вы правы. Из Закона Единой теории поля вытекает множество удивительных выводов, которые имеют не только практическое значение, но и позволяют нам понять физический смысл гравитации.

Ведь, потенциальное поле и находящееся в его центре вещество не просто взаимодействуют, а обмениваются энергией. При этом, вещество поглощает энергию из окружающего его поля, в виде гравитонов (или фононов – кому как нравится), имеющих постоянную массу (масса электрона) и изменяющуюся скорость в зависимости от напряжённости гравитационного поля.

Поле поглощает столько же энергии, излучаемой веществом, в виде фотонов, имеющих постоянную скорость (скорость света) и изменяющуюся массу в зависимости от напряжённости все того же гравитационного поля. Эффект изменения массы, а значит и энергии фотона, в гравитационном поле называют «гравитационным смещением».

Значит, гравитационный поток, устремляясь к центру поля, ускоряется и увлекает за собой все сущее и любое материальное тело, не подверженное действию каких либо сил, движется вместе с этим потоком, даже не замечая реального ускорения. Не зря такое состояние называется свободным падением.

Однако, если тело «покоится», скажем, относительно Земли или движется не синхронно с гравитационным потоком (различие в скорости или направлении), то по отношению к потоку оно будет испытывать ускорение. Произведение этого ускорения на массу данного тела создаёт силу притяжения его к Земле.

Коллега. А может ли хоть как-то увлечь нас уходящий от Земли со скоростью света фотонный (электромагнитный) поток?

Нет, мой друг, не может. И вовсе не потому, что световая скорость для нас недостижима. Просто фотонный поток уходит от Земли без ускорения. Именно поэтому наше стремление к Земле одностороннее!

Теперь очевидно, что вещество (звезды, планеты и т. д.) преобразует (испаряет) гравитоны (или фононы – как кому нравится) в фотоны (заметьте, преобразует одно в другое, а не просто испускает эфир, как предполагал Риман), а поле (открытый космос), наоборот, конденсирует фотоны в гравитоны (значит, тоже преобразует, а не просто поглощает эфир). Круг замкнут.
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #59 : 08 Сентябрь 2019, 00:46:58 »
https://vip46.livejournal.com/5780.html
Параметры Метагалактики
Коллега, все те, кто изучает крупномасштабную структуру окружающего нас Космоса (назовём их – астрофизики), пытаются найти ответы на вопросы о происхождении, эволюции и будущем нашей Вселенной. Философы прошлого строили об этом догадки, поэты призывали на помощь воображение, а теологи просто заявляли, что им все известно.

Это так, мой друг. Причём, у изучающих Вселенную до сих пор нет единого мнения. Ещё в начале двадцатого века почти все астрофизики были твёрдо убеждены, что наша Галактика (Млечный путь) и есть вся наблюдаемая Вселенная. Считалось, что Галактика – это единственный остров в безбрежном «море» пространства.

Конечно, были и такие, кто считал, что Вселенная не кончается за пределами Галактики, а простирается гораздо дальше. Но, как это обычно бывает, традиционно мыслящее большинство подавило своим числом немногих «скептиков».

Однако технические средства наблюдений постепенно совершенствовались и, наконец, стало ясно, что Вселенная объединяет более ста миллиардов галактик, подобных нашей. Причём, каждая из галактик, в свою очередь, объединяет примерно столько же звёзд, подобных нашему Солнцу.

Теперь существуют две точки зрения на размеры Вселенной. Большинство астрофизиков склонны думать, что наша Вселенная возникла в гигантском Большом взрыве и с момента своего рождения она продолжает расширяться (причём, с ускорением !) в бесконечном пространстве.

Однако остаётся загадкой, почему характерный размер расширяющейся Вселенной, составляющий около 10 миллиардов световых лет (1 св. год равен 9,5*1015 м), совпадает с пределом «видимости» наших самых совершенных телескопов! Именно этот предел и определяет границы нашей Метагалактики. Но, что за этим пределом? Пытаясь найти достойный ответ, явное меньшинство учёных полагают, что Вселенная не имеет границ, а простирается в бесконечность.

Заметьте, первые считают, что Вселенная расширяется в бесконечном пространстве, а вторые считают, что она не имеет границ, а простирается в бесконечность.

Эти две крайние точки зрения объединяет одно важное обстоятельство – пространство вокруг нас бесконечно. И это для нас уже бесспорный факт.

Коллега, но ведь, мы не можем заглянуть в эту бесконечность.

Не можем, мой друг. И этому есть простое объяснение. Нам уже доподлинно известно, что окружает нас вовсе не пустота, а некая обладающая энергией среда. Причём, в каждый данный момент времени объёмная плотность её массы одинакова во всех её точках (она однородна) и не зависят от выбора направления наблюдений (она изотропна). Это утверждение можно назвать обобщённым принципом Джордано Бруно (1548-1600).

Это был величайший просветитель. Судьба периодически делает человечеству такие подарки. Просветителями были Христос и Магомет. Причём, Джордано Бруно и Христос были казнены по воле религиозных бонз, о которых Христос высказывался так:
«Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Моё не вмещается в вас; Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне» (От Иоанна, 8:37-38; 44-45).
Каждый человек доброй воли должен знать эти вещие слова.

На первый взгляд это противоречит нашим непосредственным наблюдениям, ибо мы хорошо знаем, что в космическом пространстве движутся массивные образования типа планет, звёзд. Однако размеры даже наиболее крупных неоднородностей (сверхскоплений Галактик) в 100 и даже в 1000 раз меньше размеров самой Метагалактики. Поэтому можно считать, что Метагалактика однородна с точностью до 0,1-1%, и проблема её описания сводится к описанию однородного и изотропного шара в собственном гравитационном поле.

А для этого описания существует теорема, доказанная великим математиком Карлом Гауссом (1777-1855), в соответствии с которой напряжённость поля внутри однородной гравитирующей сферы линейно растёт с увеличением расстояния от его центра. Следовательно, с удалением пробного тела от центра сферы (увеличением радиуса) растёт и значение гравитационного потенциала.

Однако значение гравитационного потенциала (следовательно и скорость выхода или вторая космическая скорость) не может увеличиваться бесконечно, ибо его пределом является скорость света в квадрате с2. Значит, любая однородная гравитирующая сфера имеет «горизонт», за пределы которого не может выйти даже луч света. «И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом» (Бытие, 1:7-8).

Нам лишь остаётся определить значение радиуса этого «горизонта», ибо он и является радиусом Метагалактики (видимой нами части бесконечной Вселенной).

Однако, коллега, это не такая уж и простая задача. Ведь размеры Метагалактики или, как Вы говорите, видимой нами части Вселенной в двадцатом веке так и не были определены.

Не стоит усложнять, мой друг. Просто этой проблемой мало, кто занимался. Наиболее близок к её решению был Макс Планк (1858-1947), который уже в 1899 году заметил, что основные единицы измерений для пространства и времени можно образовать из трех (!) на первый взгляд независимых величин:
• максимальной скорости света (c = 2,99792458*108 м/с);
• кванта действия (hо = 1,05457266*10-34 Дж*с), названного постоянной Планка;
• гравитационной постоянной (G = 6,67259*10-11 м3/(кг*с2)).

Так появилась планковская длина: lp = (G*hо/c3)1/2 = 1,6160485*10-35 м.

И все же в логических построениях Планка недоставало четвертой основополагающей величины – так называемого классического радиуса электрона (re = 2,81794092*10-15 м).

Если взять куб с ребром re и трансформировать его в прямоугольный параллелепипед с размерами торцов lp x lp , то его длиной будет радиус Метагалактики (RМг), т.е.:
 
Следовательно, RМг = c3rе3/(hоG) = 8,5681451*1025 м.

Теперь можно определить и остальные параметры Метагалактики (пояснения к используемым символам даны здесь).

Масса Метагалактики: ММг = с2*RМг/G = 1,1540743*1053 кг.
Половина этой массы (МВМ) – вещество, вторая половина (МПМ) – поле.
МВМ = МПМ = с2*RМг/2G = 5,7703716*1052 кг.
Общая плотность массы: ρМг = ММг/4πRМг3 = 1,46*10-26 кг/м3.
Электрический заряд: QВМ = QПМ = (МПМRМг*107)1/2 = 7,0314565*1042 Кл.
Напряжённость гравитационного поля: gМг = с2/RМг = 1,0489495*10-9 Дж/(кг*м).
Напряжённость электрического поля: ЕПМ = с210-7QПМ/RМг2 = 8,6082145 В/м.
Напряжённость магнитного поля: ВПМ = ЕПМ/с = 2,8713913*10-8 Тл.
Плотность энергии поля: РМг = hwZ2Km/4πRМг4 = 1,3122147*10-9 Дж/м3.
Поток электромагнитной энергии: SМг = ЕПМВПМ/μ0Km = 9,8348014*10-2 Вт/м2.
Отношение: РМг/SМг = 4/с = 1,3342564*10-8 с/м, что согласуется с опытными данными.

Проверяем уравнение: g2/4πG = ε0ЕПМ2mв/mп + BПМ2RМг/μ0R0 = 1,3122147*10-9 Дж/м3.

Итак, объёмная плотность энергии поля (давление) равна плотности энергии гравитационного поля или суммарной плотности энергии электрического и магнитного полей, что и требовалось доказать.

Коллега, это всё впечатляет. Однако позвольте последний вопрос по поводу «горизонта» (границы Метагалактики), который Вы связали с «твердью» или «небом» из Библии. Ограничительный рубеж (граница, горизонт) ещё можно как то связать с «твердью», но в Библии сказано «и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью». Откуда взялась вода, которую эта «твердь» разделила?

Вы удивительный собеседник, ибо Вы, пожалуй, единственный человек, который всерьёз озаботился этим, вовсе не праздным вопросом. Спасибо за этот вопрос. Ответ на него, как и всё в этом мире, довольно прост.

Чуть раньше мы говорили о том, что потенциальное поле и находящееся в его центре вещество не просто взаимодействуют, а обмениваются энергией. При этом, имеющиеся в космосе гравитоны (или фононы – как кому нравится) устремляются к веществу (звездам, планетам и т.д.), которое преобразует их (испаряет) в фотоны, а поле (открытый космос), наоборот, конденсирует фотоны в гравитоны.

Хочу обратить Ваше внимание на то, что Космос конденсирует фотоны в гравитоны. Заметьте, КОНДЕНСИРУЕТ. Естественно напрашивается аналогия с водой (кстати, уникальное природное образование). В Библии используются простые и понятные определения. Что такое фотоны и гравитоны (фононы), надо ещё объяснять (многие и теперь этого не знают), а что такое вода, которая тоже конденсируется из пара – известно всем (по крайней мере, очень многие так думают).

Именно поэтому в Библии космическая среда наречена водой.

Фактически бесконечный Космос (Вселенная, в том числе и наша Метагалактика) представляет собой арену для флуктуирующей энергии. Следовательно, всё окружающее нас пространство заполнено материальной средой, в которой распространяются волны в виде фотонов и гравитонов (среда колеблется). Причём, фотоны, теряя свою энергию, не только «краснеют», но и конденсируются в гравитоны (или фононы, как кому нравится).

А что касается Библии, мой друг, то мы вполне можем считать её первым учебником Физики (главной книгой о Природе), хотя сама Библия не претендует на то, чтобы быть научным учебником. Ведь, уже рассмотренные здесь библейские доводы мироустройства приводят нас к мысли, что Библия даёт, хотя и не полное, но в принципе правильное представление о поле.

Например, в книге Иов мы читаем: «Он (Бог) распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чем» (Иов 26:7). Образ круглой планеты, «висящей ни на чем» (без опоры) указывает на её свободное (по инерции) движение по эквипотенциальной поверхности в гравитационном поле Солнца. Прав был Галилей, за что и преследовался церковью. Прав был и Бруно, за что взошёл на костёр, ибо на Земле прав не тот, кто ближе к истине, а тот, кто ближе к власти.

Также из Библии мы узнаем и то, что космическая «пустота» вовсе не пуста, а заполнена светом. И действительно, благодаря трудам древних греков, более поздним трудам Христиана Гюйгенса (1629-1695), Огюстена Френеля (1788-1827), Майкла Фарадея (1791-1867), Джеймса Кларка Максвелла (1831-1879) и других великих просветителей мы знаем, что эта «пустота» заполнена электромагнитным полем, частью которого является и свет.

Коллега, тогда ещё один вопрос о «курице и яйце». По выстраиваемой Вами логике сначала появилось потенциальное поле и только потом в центре поля образовалось вещество в виде звёзд и планет. Значит, не Земля создаёт своё гравитационное поле, а наоборот, это поле создало Землю (Солнце, галактики).

Именно так, мой друг. И мы об этом уже говорили, рассматривая Полевую модель устройства окружающего нас мира. Сначала в результате флуктуаций возникают потенциальные поля. Здесь полезно вспомнить флуктуационную гипотезу Больцмана, согласно которой весь наблюдаемый звёздный мир, включая Солнечную систему, является одной из грандиозных флуктуаций во Вселенной, находящейся в целом в состоянии термодинамического равновесия.

Далее мы говорили, что всё сущее устремлено к центру потенциального поля, ибо объёмная плотность энергии (проще – давление) там меньше, чем на периферии поля: «И сказал Бог: да соберётся вода, которая под небом, в одно место и да явится суша. И стало так» (Бытие, 1:9). Заметьте, согласно Главной книге о Природе этот процесс происходил на «третий день Сотворения мира». А свет (читай – поле), был «сотворён в первый день». Затем, на «второй день» была создана твердь, названная небом («горизонт» Метагалактики), и лишь потом образовались звёзды и планеты.
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #60 : 08 Сентябрь 2019, 00:59:21 »
https://vip46.livejournal.com/6121.html
Температура поглощения энергии
Коллега, давайте вернёмся к проблеме формирования Вселенной.

Мой, друг, мы уверенно можем знать только то, что поддаётся нашему наблюдению и исследованию. А, что происходит во всей Вселенной, нам не известно, ибо нельзя заглянуть за «горизонт» нашей Метагалактики, которая является лишь частью бесконечной Вселенной. Хотя, мы можем догадываться, что за видимым горизонтом должно происходить, в принципе, то же самое, что и в его пределах.

Здесь важно помнить основное философское положение, согласно которому законы Природы (законы Физики), установленные на основе изучения весьма ограниченной части Вселенной, могут быть экстраполированы (распространены) на значительно большие области, в конечном счёте – на всю Вселенную.

Коллега, но мы уже говорили о том, что весь наблюдаемый звёздный мир, включая Солнечную систему, является одной из грандиозных флуктуаций во Вселенной, в результате которой были образованы сначала силовые поля и, уж потом, в центрах этих полей образовались галактики, звёзды и планеты. И как тогда мы должны относиться к Большому взрыву?

Скорее всего, мой друг, никак. В основу веры в Большой взрыв (далее – БВ) положены два хорошо выверенных ФАКТА:
- Закон Хаббла;
- температура реликтового излучения.

Однако, трактовка этих фактов, на мой взгляд, ошибочна. Чтобы осознать это, давайте внимательно рассмотрим эти факты.

В соответствии с Законом Хаббла космологическое красное смещение или понижение частот электромагнитного излучения галактик сказывается пропорционально расстоянию до них. То есть, чем дальше от нас Галактика, тем ниже частота волн, приходящего к нам от неё излучения. И это достоверный факт.

При этом, сторонники БВ красное смещение связывают с эффектом Доплера, который указывает на то, что галактики (источники электромагнитных волн) удаляются от нас с определённой скоростью. Но, если это рассматривать вместе с Законом Хаббла, то более далёкая Галактика должна удаляться от нас с большей скоростью, чем ближняя. Это значит, что с увеличением расстояния должна нарастать и скорость «разбегания» галактик.

Как видите, объединение Закона Хаббла с эффектом Доплера обязывает галактики удаляться от нас с (!) ускорением. Но, для этого необходима постоянно действующая СИЛА, ибо ускорение есть сила, отнесённая к единице массы. И, если учесть, что сила является градиентом энергии, то постоянно действующая сила указывает на постоянный приток дополнительной энергии.

Откуда берётся дополнительная энергия, у сторонников БВ вразумительного ответа нет и быть не может. Поэтому, данный вариант подтверждения БВ теряет всякий смысл.

Коллега, здесь с Вами сложно спорить. Однако, надеюсь, Вы не будете отрицать, что большинство астрономов считают именно реликтовое излучение прямым доказательством Большого взрыва в глобальных масштабах.

Начнём с того, мой друг, что реликтовое излучение (точнее – микроволновое фоновое излучение) вообще нельзя рассматривать в глобальных масштабах, ибо эффект Сакса – Вольфа указывает на связь температуры этого излучения с ГРАВИТАЦИОННЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ в точке её измерения, то есть, такой параметр, как температура, имеет местечковое значение.

Дело в том, что эффект Сакса - Вольфа возникает, когда частица распространяется в неоднородном гравитационном поле. Если она движется по нарастающему гравитационному потенциалу, то теряет свою энергию и испытывает красное смещение, если же движется по убывающему потенциалу, то приобретает энергию и её частота смещается в голубую сторону.

Для одной частицы этот эффект приводит к изменению частоты, для ансамбля частиц – к изменению их температуры.

Однако, давайте посмотрим, как развивались события по привязке температуры реликтового излучения к БВ.

Сначала Гамов с коллегами в конце 40-х годов прошлого века предсказали наличие «следов» ранней горячей стадии развития Вселенной (начала БВ) в виде фонового электромагнитного излучения с температурой 5 градусов Кельвина. К тем же выводам, что и Гамов, примерно через 15 лет пришли Дикке и Пиблс из Принстона. Однако, предполагаемое значение температуры реликтового излучения было скорее догадкой, чем результатом расчётов, основанных на точной теории.

В 1965 году сотрудники научно-исследовательской фирмы «Белл телефон лабораторис» Пензиас и Вилсон на оборудовании, созданном сугубо для коммерческих целей, обнаружили изотропное фоновое излучение с температурой 3,5 градуса Кельвина. Данная температура отличалась на 30% от предполагаемой, но когда весть об этом достигла Принстона, Пиблс сразу же решил, что Пензиас и Вилсон зарегистрировали не что иное, как реликтовое излучение, сохранившееся от БВ.

В первой половине 80-х годов прошлого века в Институте Космических Исследований под руководством И. А. Струкова был поставлен эксперимент под названием «Реликт». Для проведения эксперимента была выбрана высокоапогейная орбита с большой полуосью равной 400 000 км. При этом точка апогея, как легко видеть, находилась дальше орбиты Луны.

Понятно, что измерения проводились на разных уровнях гравитационного потенциала Земли и, при обработке данных, полученных в ходе этого эксперимента, значение температуры реликтового излучения оказалось непостоянным, уменьшаясь с удалением от поверхности Земли. Так был подтверждён эффект Сакса – Вольфа, но полученные результаты с их зависимостью от местных (земных) условий не вписывались в теорию БВ. Поэтому анализ результатов данного эксперимента отложили в «долгий ящик».

В начале 90-х годов прошлого века американцы запустили свой спутник COBE со спектрофотометром FIRAS. Его орбита была практически круговой, то есть летал он по эквипотенциальной поверхности (поверхность одинакового потенциала). Понятно, что в этом случае значение температуры реликтового излучения (2,725 оК) оказалось практически постоянным и с лёгкостью было «прилажено» к предсказанию Гамова, Дикке и Пиблса о БВ, хотя полученное значение и отличалось от предсказанного уже почти в два раза.

Это сообщение было распространено по всему свету средствами массовой информации как научная новость номер один и с легкой руки одного из репортеров было объявлено, что теперь человечество увидело лик «господа Бога». Радиокарты COBE получили большую популярность, проникнув даже в издания, далекие от науки.

Иные возможности происхождения обнаруженного излучения, при этом, даже не рассматривались.

Коллега, разве есть иное объяснение происхождению микроволнового фонового излучения?

В Природе всему есть простое объяснение. Для начала вспомним, что с помощью постоянной Больцмана (k = 1,38*10-23 Дж/К) устанавливается связь между характеристиками двух различных миров: макро-и микромира. Вполне осязаемая, легко измеримая температура даёт нам наглядные представления о средней кинетической энергии движения невидимых сущностей – микрочастиц.

Если учесть, что скорость приходящих из космоса микрочастиц (гравитонов или фононов, кому как нравится) у поверхности Земли (и относительно поля Земли) равна второй космической скорости 11188 м/с, а масса этих частиц равна 9,11*10-31 кг (масса кванта потенциального поля атома водорода, известная как масса электрона), то кинетическая энергия каждой микрочастицы равна:

Wк = mv2/2 = 5,7*10-23 Дж.

Тогда температура ансамбля этих частиц равна:

T = 2Wк/3k = 2,75 градуса Кельвина.

Именно такую температуру поля у поверхности Земли и зарегистрировали в конце прошлого века советский космический аппарат серии «Прогноз» и американский спутник COBE со спектрофотометром FIRAS.

Коллега, если я Вас правильно понял, то температура реликта вблизи Луны будет меньше, чем у поверхности Земли, а у поверхности Юпитера - заметно выше. Это так?

Именно так, мой друг. И это доказано результатами эксперимента «Реликт». Но, главное здесь то, что измеренная температура микроволнового фонового излучения никакого отношения к Большому взрыву не имеет. Выводы делайте сами, ибо они очевидны.
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #61 : 10 Сентябрь 2019, 16:38:20 »
Полотенец много, но почитаю - я же в отпуске, наконец-то.

З.Ы. А если вкратце, что там говорится про сверхсветовое расширение пространства? Наблюдать мы можем 13 с копейками миллиардов световых лет, в то время как реальный размер вселенной оценивается в 46 миллиардов св. лет, ведь СТО/ОТО не запрещают сверхсветовую скорость для объектов, которые не несут информации...
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #62 : 10 Сентябрь 2019, 18:31:44 »
Полотенец много, но почитаю - я же в отпуске, наконец-то.

З.Ы. А если вкратце, что там говорится про сверхсветовое расширение пространства? Наблюдать мы можем 13 с копейками миллиардов световых лет, в то время как реальный размер вселенной оценивается в 46 миллиардов св. лет, ведь СТО/ОТО не запрещают сверхсветовую скорость для объектов, которые не несут информации...

Рекомендую почитать весь первоисточник, от начала до конца.
https://vip46.livejournal.com/
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #63 : 10 Сентябрь 2019, 18:33:05 »
https://vip46.livejournal.com/5125.html
,,,,
В апреле 2001 года в еженедельнике DE FACTO № 13 (Республика Молдова) впервые был опубликован Закон Единой теории поля, который определяет соотношение между напряжённостями электрического и гравитационного полей:
Eq = gmп,
где: E = q / 4πε0R2 – напряжённость электрического поля, Дж /(Кл*м);
g = v2 / R – напряжённость гравитационного поля, Дж /(кг*м);
,,,
Коллега, не слишком ли это просто? ,,,,

Это было настолько неожиданно, что «учёный мир» не сразу заинтересовался этим Законом. Лишь через год Единая теория поля получила отзыв АН Молдовы (письмо от 29 мая 2002 года № 45/5377-116), в котором сказано: «… рассуждения автора на данном этапе развития теории взаимодействий вполне могут быть представлены для дискуссии специалистам…».
Этим всё сказано. До сих пор, даже после открытия бозона Хиггса нет связи с гравитацией.

Дальше уже не читал - софистика и подстановка фактов, нет даже "бритвы Оокама", читал начиная с 12го опуса, потенциальную и кинетическую он не отрицает (да и глупо это, учитывая столетние труды и наглядные, понятные опытные доказательства), хотя уже там начинает вводить "мутные" тремины...
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4139
  • Похвалили: 1791 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #64 : 10 Сентябрь 2019, 18:35:32 »
https://vip46.livejournal.com/5125.html
,,,,
В апреле 2001 года в еженедельнике DE FACTO № 13 (Республика Молдова) впервые был опубликован Закон Единой теории поля, который определяет соотношение между напряжённостями электрического и гравитационного полей:
Eq = gmп,
где: E = q / 4πε0R2 – напряжённость электрического поля, Дж /(Кл*м);
g = v2 / R – напряжённость гравитационного поля, Дж /(кг*м);
,,,
Коллега, не слишком ли это просто? ,,,,

Это было настолько неожиданно, что «учёный мир» не сразу заинтересовался этим Законом. Лишь через год Единая теория поля получила отзыв АН Молдовы (письмо от 29 мая 2002 года № 45/5377-116), в котором сказано: «… рассуждения автора на данном этапе развития теории взаимодействий вполне могут быть представлены для дискуссии специалистам…».
Этим всё сказано. До сих пор, даже после открытия бозона Хиггса нет связи с гравитацией.

Дальше уже не читал - софистика и подстановка фактов, нет даже "бритвы Оокама"

Правильно, не читай. Но осуждай. Тыж академик, епт
«Боже мой, да всем насрать!» ©
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #65 : 11 Сентябрь 2019, 12:24:24 »
...
Правильно, не читай. Но осуждай. Тыж академик, епт
Цитировать
в виде гравитонов (или фононов – кому как нравится), имеющих постоянную массу (масса электрона) и изменяющуюся скорость в зависимости от напряжённости гравитационного поля.
Гравитон - гипотетическая БЕЗМАССОВАЯ частица.
Фонон — квазичастица (т.е. математическая абстракция) описывающая колебательное движение атомов кристалла - оказалось колебания решётки кристаллов проще описать в терминах "фонона". Введён И.Е. Таммом. Описывают тепловые колебания, акустические, оптические колебания в кристаллах. Акустические и тепловые фононы используются при изучении распространения звуковых волн в любых средах, а оптические - исключительно в кристаллах, и то только при определённых условиях волновой функции.

Каким боком фононы могут иметь отношение к гравитации ???
Всё это околонаучные бредни. Он видите ли высчитал
Цитировать
"напряжённость электрического поля Земли составляет около 130 В/м или Дж/(Кл*м) и отличается от расчётного значения на 4,5%;
• напряжённость магнитного поля Земли - около 6*10-5 Тл или Дж*с/(Кл*м2), что на 9,1% меньше расчётной;"
А про физику появления магнитного поля он знает? За счёт чего оно образуется. Погрешности в 4-9% - да это называется просто мимо - 1 сигма. В то время как только для изсерений и расчётов используется 5 сигм.
 

Оффлайн Two_byte

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 421
  • Похвалили: 134 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #66 : 13 Сентябрь 2019, 17:09:53 »
Пусчай эти товарисчи еще теорию магнитного монополя выведут. А то в статическом ляктричестве есть, а в магнитном поле нетути.
Т.е. в электричестве есть монозаряд, а магнитное поле только парное.
З.Ы. - я вообще уверен, что все сущее вокруг сие есть волна хзч.
Не впихуйте невпихуемое
 

Оффлайн drfaust

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1538
  • Похвалили: 418 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #67 : 13 Сентябрь 2019, 19:37:33 »
Пусчай эти товарисчи еще теорию магнитного монополя выведут. А то в статическом ляктричестве есть, а в магнитном поле нетути.
А между прочим ищут магнитное монополе давно и упорно. Добились его "симуляции" у к-то хрени в состоянии конденсата Бозе-Эйнштейна, но и там при разборах оказалась только "симуляция", вроде искусственно созданной квазичастицы, но внутри всё-одно был "другой полюс"
Т.е. в электричестве есть монозаряд, а магнитное поле только парное.
А вот это и не даёт покоя. Одна из загадок. Формулы Максвелла для магнитного и электрического поля инвариантны. Очень похожи друг на друга, наблюдается их топологическая схожесть (одинаково переносят всевозможные преобразования) и т.п. и т.д. А значит и вести себя должны одинаково. Есть носитель заряда электрон/позитрон - есть, а почему не видим такого же для магнитного носителя заряда?
З.Ы. - я вообще уверен, что все сущее вокруг сие есть волна хзч.
А получается что так оно и есть. Любая частица описывается волновой функцией. В том числе и частицы-переносчики взаимодействий (т.е. силовые поля, вроде электромагнитного(фотон) или сильного ядерного (глюоны)). Причём, насколько я знаю, все частицы-переносчики - представляют собой квант соответствующего поля и всегда являются безмассовыми.

А глюоны - это вообще эксклюзив. Если у обычного фотона, к примеру, сила взаимодействия обратно-пропорциональна квадрату расстояния (т.е. чем дальше тем слабее), то у глюонов наоборот, и если энергии хватает что бы выбить кварк из нейтрона/протона - то глюон наращивает свою энергию (сопротивляется тем сильнее, чем дальше кварки друг от друга) рвётся одна/несколько глюонных связей образуя пару кварк-антикварк, в результате чего протон-нейтрон восстанавливает свою структуру, а из него при сильной бомбардировке вылетают один/несколько мезонов. Сейчас в БАКе такие энергии, что из протонов добывают целые "ливни" различных частиц. Зафиксировали (не один или два, а набирается статистика в 5 сигм - иначе об этом тупо молчат, дабы не позорится, и продолжают искать) даже короткоживущие пятикварковые частицы (существование которых было предсказано в рамках теории лет двадцать назад)