* PayOnline-01-ФА, Казначей-ФА, PayVKP80K-ФА и комплексные решения для автомоек, "под ключ" СПб. +78127155292

PayOnline-01-ФА, Казначей-ФА для систем самообслуживания, быстро, качественно, "под ключ" СПб и по всей территории РФ. Комплексные ЛЕГАЛЬНЫЕ решения для моек и АЗС самообслуживания.

Новое и бу. http://vk.com/ztokkt +78127155292 info@unisel-cto.ru Whatsapp Telegram +7девять213669380  Без ГМО и консервантов!

* Заходите в наш чат в телеграме,  https://t.me/zloyreloaded

Обновить История
  • vladimir59: А с КЗ10 не поможете на зав. номер 00106309041143 на атол 22птк
    13 Марта 2024, 13:35:34
  • radian: кз10 нашел
    05 Марта 2024, 09:12:35
  • radian: Приветствую. Нужен Атол 52Ф 00106402258103 КЗ4 и КЗ10 (был куплен)
    05 Марта 2024, 08:07:28
  • vik838: эвотор 7,2 и эвотор 7,3 - Железо разное.
    26 Февраля 2024, 11:18:40
  • wing22: Добрый день,Подскажите блок USB эвотор 7,2 и эвотор 7,3 одинаковые?
    16 Февраля 2024, 14:46:31
  • SDP: Всем добрый день! Может кто помочь в восстановлением лицензий Атол Sigma 8? Кабинет нам прикрыли пока. Налоговая долбит. Кассу нужно отдать
    14 Февраля 2024, 12:43:20
  • whookey: radian, https://teletype.in/@shtrih-support/C.3
    24 Января 2024, 07:10:45
  • radian: Обратились тут мне программисты по iiko говорят обнови прошивку на кассе Штрих до версии ФФД 1.2 С3 от 01.11.2023 (для пива в ЧЗ) но в ЛК Штриха ее нет. Может есть у кого?
    23 Января 2024, 17:24:58
  • radian: Всем привет и с н2024г
    23 Января 2024, 17:22:27
  • ksinas: Добрый день коллеги. Помогите приобрести КЗ1 на Атол91ф з.н. 00108206956839
    27 Декабря 2023, 08:37:45
  • angus: Да
    30 Ноября 2023, 19:58:31
  • angus: Народ, у кого есть возможность восстановить КЗ4 и КЗ10 № 00106303060107?
    27 Ноября 2023, 16:48:13
  • whookey: это печально
    17 Ноября 2023, 05:55:04
  • MIKHAIL_B: нет связи с кассой
    16 Ноября 2023, 17:16:16
  • wowan59: https://yadi.sk/d/RecnNoZa3VuSBF ( предустановлен ЛайтБокс для МТС )
    02 Ноября 2023, 10:01:27
  • lan_7474: Добрый день коллеги. Помогите приобрести КЗ1 на Атол90ф з.н. 00107208151638
    01 Ноября 2023, 09:22:09
  • Миха2007: Добрый день.Помогите нужен КЗ 10 к кассе Атол90ф з.н.  00107203161511
    06 Октября 2023, 11:12:49
  • radian: Добрый день. Нужен КЗ 10 к кассе Атол25 з.н. 00105703402950
    16 Сентября 2023, 09:50:04
  • want to know: Добрый день? Есть возможность получить КЗ1 для АТОЛ90Ф
    15 Сентября 2023, 08:42:50
  • mirroramur: Спасибо!
    14 Августа 2023, 07:30:59
  • vvm: добавил свежие прошивки на 08 и 21 прим
    02 Августа 2023, 13:10:22
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;sa=view;down=3564
    17 Июля 2023, 16:03:51
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;cat=419
    13 Июля 2023, 18:39:15
  • SDP: Коллеги,добрый день! Кто сталкивался с весами M-ER? Нужна схема подключения платы управления 333aclp
    06 Июля 2023, 14:39:07
  • mirroramur: Нет ли у кого схемы Атол 55ф плата al.p240.40.001 rev 6.3
    03 Июля 2023, 07:01:54
  • olegkattaev: whookey : спасибо!
    29 Июня 2023, 16:10:02
  • whookey: olegkattaev: через тест драйвера (например 5.17), меню 03, вкладка 4 (чек коррекции (ффд 1.05))
    28 Июня 2023, 11:38:25
  • Смирновка: Здравствуйте. Помогите с  лицензией на смену зав.номера. Заменить у Умки  донор № 0066000001001115 на новый номер №0496840008001191.
    27 Июня 2023, 18:21:55
  • olegkattaev: День добрый! нужен ваша помощь обратился клиент , Нужно сделать чеки коррекции  возврата на Штрих лайт 01ф не могу найти инфу!
    27 Июня 2023, 13:59:29
  • mrkop: Добрый день, где можно взять Лицензию на режим работы ФР для атол 91Ф? или купить по адекватной цене
    18 Июня 2023, 22:16:17
  • nik5363: Спасибо. Буду прообовать.
    15 Июня 2023, 10:31:04
  • whookey: сам не шил яичную прошивку, универсальную только
    15 Июня 2023, 07:31:24
  • whookey: nik5363: оно? https://kassa.mts.ru/support/instructions/goryachaya-zamena-oborudovaniya/
    15 Июня 2023, 07:30:09
  • nik5363: Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, еслси перепрошить Нева -01Ф универсальной прошивкой, можно будет потом пригрузить приложение "МТС Касса"? Если нет киньте ссылку на образ прошивки с МТС Кассой.
    13 Июня 2023, 14:56:26
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;cat=695
    29 Марта 2023, 15:31:49
  • radian: Добрый день. У кого есть прошивка? Ритейл 01Ф под ФФД1.2 - НУЖНО ЕЩЕ комплект модернизации покупать (1200) и переводить в Ритейл 01ФМ - вот это подстава от поставщика
    29 Марта 2023, 11:14:11
  • NoX: источник "йух" на писанно, но я то зна что.....
    28 Марта 2023, 23:56:56
  • NoX: https://halvakabinet.ru/prim-08f-oshibka-0010/
    28 Марта 2023, 23:56:02
  • NoX: че форум уж пизят на запчасти
    28 Марта 2023, 23:55:59
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;cat=695
    24 Марта 2023, 11:09:59
  • radian: Добрый день. У кого есть прошивка? Ритейл 01Ф под ФФД1.2
    24 Марта 2023, 10:16:13
  • GenKass: Вопрос с КЗ снят.
    13 Марта 2023, 09:42:46
  • rv6bv: Ошибка 1002 на aQsi 5ф при печати любого чека (техпрогон например) - куда копать?
    06 Марта 2023, 13:38:01
  • GenKass: Здравствуйте! Помогите, пожалуйста  с кодами защиты на атол 55ф КЗ-4, КЗ-10. Зав.№00106205907251. Спасибо!
    02 Марта 2023, 18:20:36
  • aleks77k: Irvine Спасибо!
    02 Марта 2023, 10:21:18
  • Irvine: КЗ-4 4118085745058648,    КЗ-10 0142127969870549
    02 Марта 2023, 09:20:30
  • aleks77k: С Добрым Утром не поможете с кодами защиты на атол 11ф 00106702698628 Заранее Спасибо на 8346
    02 Марта 2023, 09:04:24
  • aleks77k: С Добрым Утром не поможете с кодами защиты на атол 11ф 00106702698628 Заранее Спасибо
    02 Марта 2023, 08:47:23
  • whookey: wing22: прям там есть версия поновее, пробуйте, хоть я и не уверен, что в этой проге прям проще, чем в других
    21 Февраля 2023, 18:31:59
  • whookey: тут писал: https://www.ss-20.ru/index.php/topic,2570.msg21758.html#msg21758
    21 Февраля 2023, 18:29:49
  • wing22: Добрый вечер.Нужно списать крепкий алкоголь посоветуйте программу где проще всего это сделать
    18 Февраля 2023, 14:51:15
  • GenKass: Dr.Kit, а FNTest_1_2, не пробовал?
    11 Февраля 2023, 10:09:44
  • Dr.Kit: ребят, подскажите какой прогой считать архив фн ффд1.2? фн из эвотора
    10 Февраля 2023, 11:00:06
  • GenKass: Атол ККТ-История версий 2023 добавлена в ФА/Атол55ф/Эксплуатационная док-ция
    07 Февраля 2023, 14:17:34
  • GenKass: santarez, посмотри здесь:https://driverlib.ru/phoenix-x-01-2d-usb-drayver/
    07 Февраля 2023, 12:41:46
  • Lexatambov: Здравствуйте!У кого нибудь есть прошивка ПИРИТ1Ф Версия прошивки 165.0.9
    03 Февраля 2023, 12:28:19
  • santarez: phoenix x-01-2d-usb  коллеги    кто знает данный  сканер работает   с  маркировкой  ???  и если есть у кого мануал  можете  ссылку   на него ...  ни где найти не могу .
    01 Февраля 2023, 17:29:52
  • whookey: с наступающим, коллеги)
    31 Декабря 2022, 10:47:55
  • vvm: lelik7 в личке
    25 Декабря 2022, 12:37:29
  • lelik7: Атол 55Ф. Обновился до прошивки 12-8541 П 2.5, КЗ4 не принимает. Сможет кто помочь сделать КЗxx для неё? (Заводской номер: 00106200172711)
    24 Декабря 2022, 19:10:24
  • mixail: mtechnology. Касса на платформе 5.0, КЗ нет, только лицензии
    20 Декабря 2022, 13:18:47
  • mtechnology: Помогите, кто может! Нужны КЗ4 и КЗ10 для АТОЛ 30Ф,  00106129227652
    20 Декабря 2022, 12:12:38
  • витюха: Коллеги, вопрос. При смене з/н на 5 пл. скритп с БУ rev 6.3 на БУ rev 5.6 нормально зайдет?
    08 Декабря 2022, 20:35:41
  • viksss: хорошо,спасибо
    02 Декабря 2022, 14:44:44
  • zeronado: @zeronado , напишите в телегу
    02 Декабря 2022, 14:04:36
  • viksss: Атол 22 стоит 5.7.0 нужно обновить до последней прошивки
    02 Декабря 2022, 12:09:44
  • viksss: стоит 5 платформа нужно обновить до последней без маркировки Атол-22
    02 Декабря 2022, 12:04:37
  • zeronado: Что нужно?
    02 Декабря 2022, 10:47:54
  • viksss: Кто поможет с обновлением на Атол?
    02 Декабря 2022, 10:23:07
  • viksss: alfadog
    02 Декабря 2022, 10:21:08
  • whookey: в моём колхозе никто не зовёт ковырять этот штрих рмк. может нету его у нас?) а ТП чё говорит?
    01 Декабря 2022, 16:02:46
  • Koljamba: Верхнее ПО это Штриковский РМК-Кассир.-)
    25 Ноября 2022, 22:46:48
  • whookey: верхнее ПО разным бывает, так что зависит от)
    25 Ноября 2022, 14:00:02
  • Koljamba: Штрих. Верхнее ПО, говорят... а где там?
    24 Ноября 2022, 19:39:47
  • Koljamba: Но все же, как отключить проверку марок?
    24 Ноября 2022, 19:39:24
  • Koljamba: Не нашел в штрихах, в разделе, не знаю, нужна ли тема по этому вопросу?
    24 Ноября 2022, 19:39:06
  • anjen: Спасибо, разобрался)
    22 Ноября 2022, 22:57:00
  • whookey: anjen: можно шить без ключа утилитой KSL. правда в свежих прошивках реализована проверка дримкас ключа. гляньте на сайте дримкас в загрузках
    15 Ноября 2022, 06:36:31
  • anjen: Коллеги подскажите можно как-то удаленно прошить вики принт 57Ф удаленно? а то я читаю там ключ какой-то нужен или лицензия, без этого никак?
    14 Ноября 2022, 19:52:20
  • anjen: Всем Привет.
    14 Ноября 2022, 19:51:34
  • Newkid: чего! ? 8346, начиная с 84хх- лицензии
    03 Ноября 2022, 14:01:43
  • vvm: 8541
    03 Ноября 2022, 12:53:28
  • VVS: Добрый день. Подскажите, до какой версии Атол 30Ф работает с КЗ4?
    03 Ноября 2022, 12:01:40
  • NoX: после "не" там запятая )))
    25 Октября 2022, 05:06:17
  • NoX: не зашло через упорство и F5 часов в 16:17 зарегал  ккт...
    25 Октября 2022, 05:05:51
  • 753Erog: Ни в ЛК ЮЛ, ни в ЛК ИП не заходит 4-ый день
    24 Октября 2022, 15:59:07
  • NoX: В ЛК ЮЛ у всех норм заходит??
    24 Октября 2022, 15:48:56
  • buss: nyagan, спасибо. помогло
    07 Октября 2022, 14:03:57
  • nyagan: buss , драйвер ниже поставь!
    03 Октября 2022, 15:34:02
  • buss: Помогите решить проблему. Атол 77Ф не открывается смена (через тест драйвера тоже). (12) Не поддерживается в данном режиме. При этом режим 0, подрежим 0, смена закрыта. Прошивка 5.8.30. Драйвер 10.9.3.1. Фатальных ошибок нет.
    03 Октября 2022, 14:56:33
  • XpPro: поделитесь для атол 27ф РД
    30 Сентября 2022, 22:01:17
  • langust: У пользователя возникла ошибка проверки лицензии. Сколько дней он работал оффлайн? Хелп подскажите....
    28 Сентября 2022, 21:35:28
  • thigin: )))вот и я о том же,но еще фн 10 месяцев,жалко))
    16 Сентября 2022, 10:15:48
  • igor160272: ньюджеры - 91 и 92, а 90 что за фрукт - хрен знает)))
    16 Сентября 2022, 10:13:01
  • igor160272: тьфу блин, нифига конечно, не для ньюджеров
    16 Сентября 2022, 10:11:55
  • igor160272: ага
    16 Сентября 2022, 10:11:15
  • thigin: какую именно лицензию покупать?обновление ПО для ньюджеров?
    16 Сентября 2022, 09:53:57
  • igor160272: ну так это ФФД 1.05, что уже старо))) А так если устраивает, то покупка лицензии разовой или годовой и в ЛК АС получай лицензии
    16 Сентября 2022, 09:48:00
  • thigin: 8549 прошивка маркировка
    16 Сентября 2022, 09:30:45
  • igor160272: Атол 90 под маркировку? Эт откуда такие проши?
    16 Сентября 2022, 08:54:18
  • thigin: Привет,помогите!!,прошил атол 90ф под маркировку,теперь вместо КЗ1 требуется лицензия,где взять?
    16 Сентября 2022, 08:21:29
  • GenKass: vvm, спасибо.
    10 Сентября 2022, 08:13:14
  • vvm: насчет функционала клиент атол ру спросите в ТП АТОЛ
    08 Сентября 2022, 19:18:08
  • GenKass: vvm, огромное спасибо! А по поводу client@atol.ru?
    08 Сентября 2022, 14:35:31
  • vvm: Ответил в ЛС
    08 Сентября 2022, 10:26:15
  • GenKass: Добрый день! Очень нужен  КЗ4 АтолFPrint-22ПТК. Забыл указать ЗН Атола №00106307321880. Спасибо.
    07 Сентября 2022, 15:27:11
  • GenKass: Добрый день! Очень нужен  КЗ4 АтолFPrint-22ПТК. А кто знает почему недоступен client@atol.ru?
    07 Сентября 2022, 15:25:29
  • radian: видимо ШТРИХ монетизировал проблему с ФН 502? (Добавлен обход бага ФН серии 996044050x. Включается Т10П14 = 1. По умолчанию выключено. Настройка сбрасывается при техобнулении. Требует подписку на 3 кв. 2022 года.)
    31 Августа 2022, 15:05:24
  • mkos: кто-нибудь смог заставить mindeo 6600 рабтать под 10 в режиме com?
    31 Августа 2022, 15:00:24
  • SamBog: Благодарю.
    23 Августа 2022, 13:14:43
  • vvm: Они платные, заказываются в Инкотексе под конкретный зав номер кассы
    23 Августа 2022, 12:24:10
  • SamBog: Добрый день, ни у кого нет прошивки на Меркурий 130ф под ФФД 1.2 (17.06.2022)?
    19 Августа 2022, 12:57:39
  • klim: https://callcenter-cs.sigma.ru/   murzik76   здесь посмотрите
    31 Июля 2022, 10:36:50
  • murzik76: Добрый день. Атол Сигма 7 - подскажите где скачать более\менее свежую сервисную утилиту? Меняю ФН - глюк с "Касса уже зарегистрирована" , техобнуление не реагирует.
    30 Июля 2022, 10:30:42
  • vvm: в реале в ФН не должно стоять этой галки, считайте данные регистрации через тест драйвера ККТ для проверки
    27 Июля 2022, 17:38:26
  • vvm: это давний баг, не обращайте внимание
    27 Июля 2022, 17:37:18
  • GenKass: Доброго всем утра, дня, вечера! Коллеги, помогите разобраться. При плановой замене ФНа в Атол-11Ф в отчёте о изменение параметров регистрации пишет: ФФД ККТ: 1.05, а ФФД ФН: ПОДАКЦИЗНЫЙ ТОВАР? Почему? Или я что-то не догоняю?
    27 Июля 2022, 16:36:08
  • vvm: Обновил прошивки штриха https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;cat=695
    20 Июля 2022, 14:38:34
  • Koljamba: Спасибо, так и думал, но боялся окирпичить-)
    19 Июля 2022, 18:58:48
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;cat=695
    17 Июля 2022, 13:31:06
  • Koljamba: Если в прошивке СП смотреть, то там 2020 год и все
    15 Июля 2022, 19:34:08
  • Koljamba: А не подскажете, прошивку как найти на Ритейл 01Ф на ФФД 1.2?
    15 Июля 2022, 19:32:04
  • anjen: ВСЕМ Спасибо! будем пробовать :)
    07 Июля 2022, 18:02:37
  • Propil: Мы привязали пару Атол 1Ф к БизнесПаку. Вполне рабочее решение для небольшого количества чеков за смену.
    07 Июля 2022, 14:52:44
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php?topic=1184.0
    06 Июля 2022, 19:44:26
  • vvm: снизу страницы есть пара каких то пробивалок
    06 Июля 2022, 19:43:29
  • vvm: anjen https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;cat=56
    06 Июля 2022, 19:43:04
  • anjen: Добрый, подскажите бесплатную программульку для пробитие чеков на ФР атол, в частности стоит 22Ф, просто чтобы выбить чек с нужным типом оплаты, знаю что можно через ДТО, умеем, но это как то долго, может есть более лайтовый вариант?
    06 Июля 2022, 18:14:43
  • vvm: Открыл
    05 Июля 2022, 22:06:54
  • Kassa01: Здравствуйте. Просьба, так же открыть доступ к теме с решением ФН. У нас их около 10.
    05 Июля 2022, 16:59:51
  • Aleks32br: Вот ещё способ решения проблемы -502 ФН - некоторые коллеги продают их через ОЗОН и Яндекс маркет...
    01 Июля 2022, 06:05:47
  • vvm: можно
    30 Июня 2022, 10:08:43
  • Crew59: Можно тоже доступ получить? Тоже попался 502 ФН вчера буквально.
    30 Июня 2022, 07:58:34
  • Aleks32br: Спасибо! Теперь есть понимание что с этим делать.
    29 Июня 2022, 19:28:07
  • vvm: Aleks32br, почитайте, открыл доступ
    29 Июня 2022, 14:33:25
  • Aleks32br: Спасибо за мудрый ответ. Но я думаю, что ссылка от VVM содержит более техничный рекомендации...
    29 Июня 2022, 11:26:41
  • MSOG: С партией ФН 502, не чего не сделать.Только возврат производителю
    28 Июня 2022, 18:45:46
  • Aleks32br: Ссылка не открывается, так что с этим 502ым фн сделать? Что то с питанием ФНа?
    27 Июня 2022, 21:09:34
  • vvm: возможное решение проблем 502 партии ФН
    07 Июня 2022, 20:13:05
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php/topic,2645.new.html#new
    07 Июня 2022, 20:09:06
  • vvm: открыть смену
    07 Июня 2022, 20:08:11
  • santarez: как на штрихе   сделать обновление   ключей исм  ?
    07 Июня 2022, 14:17:29
  • Архимед: Блин, теперь надо найти где-то искомый проц. В штрихе нет, может у кого есть?
    01 Июня 2022, 14:41:27
  • mixail: хорошо если так
    01 Июня 2022, 13:20:21
  • Архимед: Поддержка штрих сказала, что у новых фн изменился протокол обмена, поэтому неверно передается номер фн в ккт. Лечится заменой процессора с новым загрузчиком 3.5.
    01 Июня 2022, 13:11:17
  • Архимед: Накануне ставил такие фн в атол 30 и в мерк 115, все прошло на ура, а с элвесом косяк.
    01 Июня 2022, 09:12:23
  • mixail: Вообще наверно вся партия ФН глючная
    01 Июня 2022, 09:09:21
  • mixail: я думаю что бесполезно, лучше где нибудь найти старую фн
    01 Июня 2022, 09:07:42
  • Архимед: Дело в том, что из старой партии не осталось ни одного ФН. Может, попробовать заказать процессор с новой прошивкой?
    01 Июня 2022, 09:01:02
  • mixail: Архимед: Меняй фн, поставь ее на атол, хотя у людей и на атолах проблемы
    01 Июня 2022, 08:40:38
  • Архимед: Здравствуйте. Пришла новая партия ФН-15 мес., раньше зн начинался 99604403, теперь 99604405. Установил в элвес-мф, при распечатке отчета о перерегистрации вместо номера фн БААААААААА96044. Может, кто сталкивался с таким?
    31 Мая 2022, 14:39:26
  • al878: Здравтсвуйте. Нужна лицензия Атол 55 на 5 платформу. Кто сможет помочь и цена вопроса?
    23 Мая 2022, 17:55:00
  • hotpuls: Добрый день. Нужно лицензия Атол 55 на 5 платформу. з/н 00106206214111, Кто сможет помочь и цена вопроса?
    20 Мая 2022, 18:38:58
  • nik5363: Здравствйте.Кто плотно работает со ШТРИХ-М, ответьте, пожалуста, на вопрос. Имеется Штрих - прошивка от 13.02.20; лицензии "НДС" и "Маркировка базовая" без ограничений; Подписка на обновление: 2019г.Если накатить прошивку от 22.12.20 - обновления в прошивке, относительно новшеств в Маркировке  будут работать или надо покупать лицензию на обновление?
    19 Мая 2022, 08:36:03
  • vvm: бета докфиллера
    13 Мая 2022, 15:17:52
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php/topic,970.new.html#new
    13 Мая 2022, 15:17:46
  • svd6740: Загрузил в ФА 010 -й сервис-менеджер для СП 802 . ФФД 1.2
    27 Апреля 2022, 09:03:20
  • LwEwOwN: распаковать мигратор взять файл прошивки *.con или   В ДТО10 установить флаг включено (дККТ10/свойства/канал связи USB Модель автоматически )   Через ДТО10 – ПО ККТ загрузить данную прошивку на ККТ   Взять лицензии из файла licenses   дККТ10/Лицензии/из строки (ввести построчно)      или Через ЛК АС Кассы\Восстановление взять лицензии для П5   ДТО10 /Лицензии /Ввести лицензии из файла – удобнее вводит сразу все лицензии
    27 Апреля 2022, 08:16:43
  • doka2008: Было такое. В http://service.atol.ru напиши в техподдержку укажи номер ккт и версию прошивки. Должны выслать новый обновлятор. Мне за 10 минут вопрос решили.
    20 Апреля 2022, 12:09:27
  • cirius: Кто нибудь знает причину почему атол 30 не обновляется с версии 5.7.27 на 5.8.20? А вот с версии 5.7.20 обновление проходит успешно. Как решить проблему?
    20 Апреля 2022, 10:14:03
  • vvm: Пробить чек через ТД АТОЛ с КМ ФФД 1.2  https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;sa=view;down=3269
    01 Апреля 2022, 11:27:03
  • vvm: Минимизация расхода чековой ленты штрих https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;cat=704
    31 Марта 2022, 14:04:35
  • vvm: в личке
    31 Марта 2022, 13:48:54
  • IPoLet: помогите восстановить коды защиты 00106300251091 22 птк
    31 Марта 2022, 13:44:06
  • vvm: добавил еще один прокси
    29 Марта 2022, 12:05:38
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;cat=703
    28 Марта 2022, 17:56:50
  • vvm: Добавил прокси для ОФД
    28 Марта 2022, 17:56:15
  • Тортик: Добавил в архив Утилиту для тестирования ФН под ФФД 1.2 WIN_TEST_FN_OFD
    25 Марта 2022, 17:20:19
  • buss: Добавил в архив Pirit - Fito 2.4.0, Прошивка 565.1.13, ComProxy 2.4.25
    24 Марта 2022, 10:37:06
  • buss: Добавил в архив  АТОЛ KKT 10.9.2.6
    24 Марта 2022, 10:29:19
  • vvm: АТОЛ KKT10-10.9.2.3 добавил в архив
    17 Марта 2022, 11:25:52
  • santarez: у кого было похожее
    03 Марта 2022, 22:57:00
  • santarez: атол 77 ф   разрушительный сбой   пишет при попытке  снятия з
    03 Марта 2022, 22:56:43
  • LaserDance: у нас была ситуация с сигмами которые не обновляются несколько лет, оказалось нам продали ознакомительную сигму с бета прошивкой, которая не должна была попасть в массы , по этому прошить-обновить можно только отправив в москву
    09 Февраля 2022, 13:23:15
  • Irvine: Добавлены в ФА прошивки на Эвоторы 7.2(4.7.2), 5(4.7.2), 5i(4.7.4) под ФФД 1.2
    08 Февраля 2022, 11:24:32
  • Олег1950: serg3360   Эвотор поставил защиту от чтения и записи
    05 Февраля 2022, 13:35:27
  • nik5363: . подскажитеЗдрвствуйте! Принесли Атол Сигма 10, старую 2018 года с установленной Бифит кассой. Клиент просит установить родное Атоловское ПО, а она (ККТ) даже не обновляется. Кто сталкивался подскажите, пожалуйста, по -шагово, что с ней делать.
    03 Февраля 2022, 14:34:35
  • serg3360: Здрвствуйте! Эвотор 7.2 версия прошивки 4.3.0 , не хочет ни читаться ни прошиваться через flashtool, может есть какое то решение.
    02 Февраля 2022, 16:36:09
  • vvm: мерки в реестре под 1.2 с 28.01.2022
    28 Января 2022, 19:38:14
  • doka2008: Добавил в ФА для ЭКР прогу и РЭ под FFD 1.2
    27 Января 2022, 07:54:18
  • Avesha: Добавил в ФА прошивки планшета на Эвторы 7.3 и 10 версия 4.7.4
    25 Января 2022, 09:00:32
  • kassir: Всем привет. Нужен bootloader 5333 на Эвотор СТ2Ф.
    21 Января 2022, 13:02:13
  • procesor: Прошивки штрих от 20.12.21 для работы ТОЛЬКО с ФФД 1.2 в ФА
    14 Января 2022, 09:45:55
  • Irvine: Спасибо уже не надо.
    13 Января 2022, 12:31:20
  • Irvine: Привет! Помогите с КЗ 4 и КЗ 10 №00106220040492. Спасибо!
    13 Января 2022, 11:55:28
  • radian: Всем привет. С Наступающим Н 2022 Г. Кто может помочь с подпиской (лицензией) для маркировки? в 2019 г. вроде была
    31 Декабря 2021, 12:44:31
  • Talh: Добавил АТОЛ_22v2 Ф РД.pdf в файловый архив: в АТОЛ FPrint-22ПТК »Ремонтная документация»
    21 Декабря 2021, 12:20:43
  • cirius: Привет, добавьте инструкции по ремонту Атол 22Ф v2.
    21 Декабря 2021, 05:40:45
  • hydra: https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;cat=299, спасибо.
    20 Декабря 2021, 14:32:44
  • hydra: Здравтсвуйте. Поделиться туллзой FRService ОФД для Прим-21ФА, пожалуйста.
    20 Декабря 2021, 14:24:22
  • Архимед: 2 дня с ОФД Петер-сервис переписывался, держат за дурачка, как будто я первый день с онлайн-кассами. По итогу, думаю, что-то они подкрутили, и касса, наконец-то, выплюнула чеки.
    10 Декабря 2021, 13:49:33
  • whookey: настройка офд для штрихов: https://kkmcom.ru/go.php?url=https://docs.google.com/document/d/1dLuTrYn6P-aOHpsB-zb3DT2xfF4F2xoWhoOyvr068bY/edit#heading=h.6w4rg254xzef
    10 Декабря 2021, 12:25:41
  • whookey: Архимед, попробуйте через kktproxy настроить передачу
    10 Декабря 2021, 12:24:59
  • Архимед: Здравствуйте. Ккт Ритейл-02 ф (он же штрих фр 02ф), после прошивки на ффд 1.2 перестал отправлять чеки. Настройки ккт и пк не менялись. Может, кто-то что подскажет.
    10 Декабря 2021, 10:15:59
  • vvm: Тест ФН под ФФД 1.2
    07 Декабря 2021, 18:46:19
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;sa=view;down=3190
    07 Декабря 2021, 18:46:07
  • radian: Sapir: Нужно точное название помещения Бар "Морячёк" или Ресторан "Палуба", чтоб могли по плану площадь посмотреть в т.ч. А обычно этим юристы занимаются, чтоб могли тЫкнуть выдавателям лицензий.
    07 Декабря 2021, 07:17:35
  • vvm: Добавил FN Arc 3.1.1.1 в ФА
    30 Ноября 2021, 13:13:21
  • Talh: Привет, какую конкретно тебе надо прошивку?
    26 Ноября 2021, 14:16:48
  • IPoLet: привет всем, помогите, киньте прошивку на складской атол 00106722078330
    25 Ноября 2021, 14:36:05
  • wing22: добрый день.эвотор 7,2 после перехода на 1,2 из яруса идут отчеты о ошибке "{""code"":420, tag"":""retailPlaceAddress"", message"":""Отсутствует обязательный тег""}, {""code"":420, tag"":""retailPlace"", message"":""Отсутствует обязательный тег""}"  кто сталкивался? адрес и место расчета задан
    23 Ноября 2021, 10:10:35
  • GenKass: Коллеги, доброго дня ( утра, вечера) поделитесь логином и паролем для входа в Атол Коннект. Спасибо!
    18 Ноября 2021, 17:38:56
  • Sapir: День добрый. Подскажите может кто сталкивался. Клиент пошел получать АЛКО лицензию, его развернули т.к. в ККТ адрес внесен не так как в договоре аренды. В договоре указано "полный адрес" помещение 4 и "полный адрес" помещение 5. Верно ли будет внести в адрес установки ККТ "полный адрес" помещение 4, 5?  Сам с таким впервые столкнулся
    11 Ноября 2021, 09:28:35
  • All-Asc: Здравствуйте. Клиент выломал кнопки (сам пластиковый нажиматель) вкл и настройки монитора на pos терминале. Где-то возможно найти на замену ? spark tt-2115
    03 Ноября 2021, 16:22:00
  • procesor: DrvFR_5.16_884 в ФА
    30 Октября 2021, 09:45:06
  • wing22: Ребята подскажите при смене адреса в бумажном заявлении Сведения из отчета о регистрации или отчета об изменении параметров регистрации  заполняются?
    29 Октября 2021, 20:34:16
  • vvm: Nikmanis, в личке
    19 Октября 2021, 11:39:47
  • Nikmanis: Всем привет, подскажите логин и пароль для входа в Атол Коннект?) А то нужно перевести на 5 платформу две кассы) Спасибо)
    19 Октября 2021, 10:30:58
  • mixail: caseed: Пиши в личку
    13 Октября 2021, 07:21:34
  • caseed: Доброго дня! Нужна помощь в приобретении апдейтеров для атол.
    12 Октября 2021, 12:25:34
  • Michail: whookey Спасибо!
    20 Сентября 2021, 14:22:46
  • Michail: nik5363 Если новая- в паспорте есть, версия какая?
    20 Сентября 2021, 14:21:25
  • vvm: оно код реаниацилизации просит
    20 Сентября 2021, 13:01:10
  • nik5363: Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, после замены ФН в ПРИМЕ 21ФА , пишет "НЕОБХОДИМО ВВЕСТИ КОНТРОЛЬНЫЙ КОД ККМ", это он просит сгенерировать КЗ или что-то там купить нужно у проиводителя?
    20 Сентября 2021, 12:39:36
  • ArtMon: с конур норм заходит при этом
    17 Сентября 2021, 10:20:25
  • ArtMon: сегодня ни у кого нет проблем с подписью тенора, не могу войти в лк ип?
    17 Сентября 2021, 10:19:58
  • whookey: Michail: вроде от 16.02.21, сам не зашивал, так что на свой страх https://disk.yandex.ru/d/QZqOPNxM59ERwQ
    13 Сентября 2021, 12:00:38
  • vvm: добавил актуальные прошивки для 1.05 и 1.2 для штрихов
    10 Сентября 2021, 14:05:51
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;cat=72
    10 Сентября 2021, 14:04:14
  • Michail: Фн на 36мес? какая ккм?
    10 Сентября 2021, 10:35:42
  • Michail: Спасибо, знаю, там только на 100ф
    10 Сентября 2021, 10:32:37
  • langust: Подскажите ,  ФН не может отправить чек, перепробовали способы отправки и разные ОФД . ФНу 2 года. Что с ним делать???
    10 Сентября 2021, 08:49:10
  • vvm: других нет, производитель амс300ф закрылся
    09 Сентября 2021, 10:22:45
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;cat=105
    09 Сентября 2021, 10:22:11
  • Michail: День добрый, есть у кого на АМС 300 прошивка последняя?
    07 Сентября 2021, 15:20:47
  • matvej: то есть берем любой USB - RS 232 , меняем RXD и TXD местами и все работает ? и даже никакого фейерверка ?
    04 Сентября 2021, 18:27:13
  • vvm: стр 73
    04 Сентября 2021, 16:39:42
  • vvm: https://www.ss-20.ru/index.php?action=downloads;sa=view;down=211
    04 Сентября 2021, 16:39:33
  • matvej: Добрый день , подскажите пожалуйста рабочий кабель USB - RS 232 для подключения к АТОЛ 77ф
    04 Сентября 2021, 15:40:13
  • Irvine: Добавлена в ФА прошивка 4.3.4 для Эвотор СТ2Ф
    03 Сентября 2021, 13:24:39
  • kassir: Добавлены в ФА драйвера Штрих  5.16.872
    03 Сентября 2021, 11:48:45
  • vvm: koss
    02 Сентября 2021, 21:28:06
  • vvm: koss
    02 Сентября 2021, 21:27:46
  • ismat: Добрый вечер. Никто не сталкивался с подключением Спарк 115Ф и Фронтол 6 или Хпос3?
    30 Августа 2021, 22:51:33
  • Gtli: драйвер 10.9 не хочет ничего делать пишет не поддерживается в данной версии
    29 Августа 2021, 15:45:59
  • Gtli: Добрый день! подскажите как откатить атол 55ф с 5 платформы на 2.5 если касса в режиме ошибки из за не работающего автоотрезчика
    29 Августа 2021, 15:44:00
  • Beloyar: Большое спасибо!
    24 Августа 2021, 04:42:06
  • Lageert: если на атол  стоит прошивка 5.8.3 и новее то версия будет 261, если прошивка под ффд 1.05 то версия 161, а версия 061 устарела и не актуальна
    23 Августа 2021, 13:26:30
  • Beloyar: Добрый день! Подскажите кто знает, как узнать номер версии модели ККТ АТОЛ 30Ф, в реестре их 3. Как понять какая версия у клиента?
    23 Августа 2021, 12:42:52
  • doka2008: Добавил в ФА прошивка на Mertech 600(2200) P2D  AT3300N201016D
    12 Августа 2021, 12:08:48
  • Newkid: Добали в ФА прошивки 5.8.3 для Атол 11Ф(кроме rev1.5),22Ф, 25Ф, 30Ф,55Ф,20Ф,50Ф лицензии как обычно в Атол Коннект
    10 Августа 2021, 20:35:00
  • faust2203: Добавлено в ФА обновление 1.8.51 для Штрих-Мпэй для работы с УТМ 4
    03 Августа 2021, 23:35:19
  • faust2203: Добавлена в ФА прошивка 203 для Штрих-Нано под ффд 1.2
    03 Августа 2021, 23:30:24
  • otter: Добавлена в ФА прошивка Штрих от 19.07.2021 под ФФД 1.2
    02 Августа 2021, 15:40:09
  • Avesha: Добавлены в ФА драйвера Атол версии 10.9.0.0
    24 Июля 2021, 03:00:08
  • gold: есть у кого-нибудь прошивка под сканер mertech 2300 p2d ?
    20 Июля 2021, 13:33:18
  • Gocha: Всем ДВС.Подскажите,есть в свободном доступе прошивка на Ритейл 01ф бод безналичные?этой будет достаточно.
    19 Июля 2021, 14:09:09
  • NicZon22: Добрый день. Может-ли кто ответить на такой вопрос: нужно-ли приобретать каждыйгод лицензию для работы полного функционала с маркируемой продукцией. Или достаточно просто прошивки или разовой лицензии? Спасибо.
    18 Июля 2021, 08:11:47
  • procesor: добавил в ФА Прошивку для 1470g и EZConfig-Scanning v4_v4.5.35 для honeywell
    13 Июля 2021, 15:24:38
  • whookey: Antitoxa: в РЭ 2019 на стр. 64 написано:В ККТ администратор или системный администратор (пароли по умолчанию «29» или «30» соответственно) может открыть смену в ККТ, оформить кассовые чеки продажи, покупки, возврата продажи, возврата покупки, чеки коррекции продажи и чеки коррекции покупки, выполнить аннулирование чека, оформить внесение или выплату наличных или иных денежных средств.
    12 Июля 2021, 14:30:42
  • vvm: в личке
    09 Июля 2021, 12:21:43
  • radian: Добрый день. Кто-нибудь может помочь с лицензией на замену з/н штрих М02 Ф старый номер 0043250008028106, новый 0498340008052918
    09 Июля 2021, 06:28:04
  • Antitoxa: Атол 91 5.7.19 где чек коррекции? Нет ни по инструкции ни новой ни старой
    08 Июля 2021, 12:48:21
  • Antitoxa: Коррекции
    08 Июля 2021, 12:47:35
  • vvm: добавил прошивку на сканер Space Lite
    01 Июля 2021, 11:50:08
  • vvm: согласно ремонтной документации
    29 Июня 2021, 08:37:49
  • Stan: Прошить с нуля это как? ))) Можно немного подробностей, плиз))
    28 Июня 2021, 19:28:04
  • vvm: прошить с нуля
    26 Июня 2021, 19:03:35
  • Stan: добрый день! Нужна помощь, имеется атол 91ф при запуске высвечивается автотестирование-таблицы не норм-переведите перекл mode в положение on. При переключении тумблера mode в on пишет инициализация пищит но ничего не происходит, инициализация через комбинацию 4 5 1 7 также запускается но не заканчивается. В тесте драйвера касса определяется но зайти не дает пишет ошибка [105] Необходимо провести профилактические работы. Как это победить??? Заранее спасибо))
    25 Июня 2021, 12:12:56
  • bios-32: 1. FPrint-22ПТК Rev5.25 с прошивкой 6592 совместим с ФН-1.1М (с использованием ФФД 1.05)? 2. В соответствие с письмом N АБ-4-20/8056@ с ФН-1.1М переход на ФФД 1.2 без замены ФН. Т.е. при ФФД 1.05 - обновление прошивки ККТ + перерегистрация с выбором ФФД 1.2?
    17 Июня 2021, 23:31:15
  • igor160272: Newkid, спасибо!
    14 Июня 2021, 13:55:25
  • igor160272: упс, для 91Ф Newkid уже добавил, для 92Ф бы добавить)
    14 Июня 2021, 11:52:50
  • igor160272: Sergey1990, закинь в ФА плиз
    14 Июня 2021, 11:50:42
  • Sergey1990: проверялось на 91Ф и на 92Ф. В прошивке 5.7.18 режима ФР не было.
    14 Июня 2021, 11:32:09
  • Sergey1990: в описании нет такого, но однако заходим в Настройки -- Правила торговли -- Режим работы и там появляется режим ФР
    14 Июня 2021, 11:31:25
  • Newkid: про режим ФР на 5.7.19 для 91/92 откуда информация, в ченжлоге нет такого
    13 Июня 2021, 23:03:40
  • Sergey1990: В прошивку 5.7.19 для ньюджеров добавили режим ФР
    12 Июня 2021, 21:39:48
  • 30: tocl,смотри личку
    07 Июня 2021, 11:21:41
  • tocl: Коллеги нужен промо-код ОФД Астрал на 3 месяца. Условия оплаты на pkacc@yandex.ru
    07 Июня 2021, 09:10:33
  • igor160272: На форуме описание в разделе Прошивки, обновления. Пофиксили косяк с зарядкой во включенном состоянии, маркировки и ФР пока нет.
    04 Июня 2021, 13:48:03
  • Sergey1990: Неужели добавили маркировку и режим ФР?
    04 Июня 2021, 09:29:41
  • Sergey1990: igor160272: А что в этой прошивке 5.7.19 есть? Где можно найти описание?
    04 Июня 2021, 09:28:13
  • igor160272: вчера атло разродился, 5.7.19
    03 Июня 2021, 08:55:02
  • igor160272: кто-нибудь уже скачал новую прошивку на 5 платформу для ньюджеров? в ФА можете закинуть?
    03 Июня 2021, 08:53:24
  • anjen: Всем привет, эмуляторы никому не нужны?
    01 Июня 2021, 20:22:48
  • vvm: 8502 и 8541 под маркировку
    30 Мая 2021, 08:32:51
  • Gocha: Кто подскажет,что за прошивка стоит на атоле 77ф: 12-8502 ?Вроде под маркировку?Не встречал такую.
    28 Мая 2021, 14:22:42
  • mixail: NewAge747: отправил ЛС
    26 Мая 2021, 15:09:08
  • NewAge747: И верно, 00106308922072, в глаза как говориться...
    26 Мая 2021, 14:02:37
  • mixail: NewAge747: в номере ккт не хватает одной цифры
    26 Мая 2021, 13:24:45
  • NewAge747: Доброго дня, подсобите с 4 КЗ, Атол 22 0010630892207
    26 Мая 2021, 12:35:06
  • whookey: Gocha, а расширение у файла прошивки какое? 1828 надо шить .frm >> .bin >> .con вроде
    26 Мая 2021, 07:53:51
  • Gocha: Кто подскажет как поднять прошивку Эвотор 7.2 с 1828 до хотя бы 4545?Планшет клиент сдуру обновил до 4.2.1,а кассовый модуль еще ффд 1.0 Подключил БУ как ФР к компу,драйвер его находит,при переключении в boot окрываеться Атол диск,но файл с боевой прошивкой не помещаеться!Куда рыть дальше?
    25 Мая 2021, 16:31:52
  • vvm: Добавил методику замены зав. номера на Неве
    18 Мая 2021, 13:40:39
  • Avesha: Добавил в ФА прошивки планшета Эвотор 4.3.0 на все модели
    15 Мая 2021, 10:21:29
  • Avesha: Добавил в ФА прошивку Штрих УМ от 23.04.2021
    25 Апреля 2021, 02:14:40
  • ALexP: vvm, огромное спасибо. первая подошла.
    19 Апреля 2021, 08:36:07
  • vvm: в личке
    16 Апреля 2021, 15:21:17
  • ALexP: Добрый день. Кто-нибудь может помочь с лицензией на замену з/н штрих онлайн? старый номер 0185400004088197, новый 0072700004088196.
    16 Апреля 2021, 10:03:20
  • Lageert: Помогите на Атол 90ф кз1 получить. зав. номер 00107202821827
    15 Апреля 2021, 08:32:47
  • vvm: атол опять продает ньюджеры на 2.5 )))
    14 Апреля 2021, 01:45:39
  • nik5363: Кто плотно работал со сборкой PAYONLINE-01-ФА + CTS2000, подскажите направление, пожалуйста, а то хожу уже по кругу. Проблема такая - при включении CTS2000 кр.светодиод сзади загорается и тухнет, соответственно не могу настроить связь между ними. Уже перепрошивал и прошивку принтера, и прошивку платы AT014.01.01, никаких изменений.
    12 Апреля 2021, 13:29:29
  • Avesha: Добавил в ФА прошивки на Пионер-114Ф от 02.04.2021 и утилиты
    10 Апреля 2021, 02:23:47
  • radian: Avesha: Закрыть смену, 26.12.21, закрыть архив. Данные отправить. Далее активировать ФН с нормальной датой. Вариант №2не работать до 26.12.21 :))) а потом как начать бить чеки.
    09 Апреля 2021, 17:46:39
  • Avesha: Как правильно поступить? Есть Эвотор с открытой сменой от 26.12.21. Как в данном случае правильно произвести замену?
    09 Апреля 2021, 15:01:42
  • radian: нет не Википринт 57 это
    09 Апреля 2021, 14:08:21
  • dotic: Avesha, на Профсоюзе выкладывали
    09 Апреля 2021, 12:32:14
  • dotic: Avesha
    09 Апреля 2021, 12:31:52
  • Avesha: Есть у кого прошивки на Атол версия 5.7.20?
    08 Апреля 2021, 05:15:09
  • dotic: radian, это ж Вики принт 57
    07 Апреля 2021, 14:33:26

Автор Тема: Мысли по ОТО  (Прочитано 20645 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Мысли по ОТО
« : 18 Сентября 2017, 21:26:59 »
Я тут задался мыслёю.
А что если покинуть горизонт событий всё-таки возможно?

Пример раз:
Имеем двигатель с дикой удельной тягой(и неважно какой скоростью истечения раб. тела, к примеру пусть будут параметры текущих хим. двигателей) с жирным, почти неиссякаемым источником энергии(термоядерный реактор).

Стартует наша ракета с земли и двигается с постоянной скоростью в 5 км/сек(меньше даже первой космической) в направлении Луны. Через 384403 / 5 = 76880,6/60(скорость в минуты) = 1281,3/60(скорость в часы) = 21,4 часа мы достигаем Луны.
Т.е. все космические скорости имеют отношение только к инерциальным системам, без двигателей, без посторонней приложенной силы. В этом случае что бы выйти только на орбиту земли нам бы пришлось разогнаться до первой космической = 7.9 км/сек, но тут, (если исключить всяческие тормозящие трения, действие магн. поля Земли и т.п.) тело смогло бы крутиться вокруг планеты бесконечно без затрат энергии(спутники). А вот что бы сэкономить топливо(а значит и массу ракеты) её приходится в Луну пулять с много большей скоростью, чем первая космическая, потому что лететь большую часть пути до Луны придётся по инерции...

Пример два:
Почему физики, рассматривая движение тела внутрь горизонта событий, всегда используют только инерциальную систему отсчёта?
Если взять сверхмассивную чёрную дыру, то на горизонте событий сила притяжения будет сравнима или меньше привычной нам земной. Тогда используя наш двигатель, мы сможем и приблизиться к горизонту, и нырнуть в него и вынырнуть из него.

Рассматривая падение в сверхмассивную дыру с точки зрения самого "падающего", все физики поголовно утверждают, что сам "падающий" вообще ничего не заметит. Ни горизонта, ни к-либо изменений со своими часами - вообще ничего, просто свободное падение(ну да, постепенно увеличивающуюся приливную силу - но на в районе горизонта у гигантских дыр она ничтожна).

А вот что будет, если "падающий" врубит наш двигатель, и через пару суток выйдет за пределы горизонта (притяжение в этой области, как я говорил мало). Он ведь перестаёт быть инерциальной системой, потому и принципы ОТО не нарушаются.  Т.е. он сумеет вытащить из-за пределов горизонта событий собранную приборами информацию. А вот это уже нарушает многие принципы ОТО.
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #1 : 18 Сентября 2017, 23:32:27 »
Если взять сверхмассивную чёрную дыру, то на горизонте событий сила притяжения будет сравнима или меньше привычной нам земной.(ц)

Схуяли ?
 

Оффлайн ViktorXP

  • Наш человек
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Похвалили: 6 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #2 : 19 Сентября 2017, 00:14:00 »
Действительно, с чего?)
Горизонт событий, он на то и горизонт, что за пределы его границы ничто не может вырваться, ввиду именно охеренной силы гравитации с.м. черной дыры...
Или что-то в теории изменилось?)
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #3 : 19 Сентября 2017, 00:19:30 »
Потому что:
1. радиус шваршильда пропорционален массе дыры Rшварц= (2*G*M )/ c^2 (G - гравитационная постоянная, М - масса тела, ну а c - скорость света)
2. Сила гравитации убывает по квадрату расстояния от центра масс  F = (G *M1*M2)/(Rшварц^2) - тут значимым является квадрат расстояния

Чем меньше масса дыры - тем сильнее сила притяжения на горизонте(он же радиус шварцшильда). Для дыры массой в три солнца на горизонте атомы будут разрываться на нуклоны и т.п. Если взять дыру с несколькими триллионами масс солнца, то на горизонте будет сила притяжения сравнимая с земной.

Кстати, подставил "радиус шварца" в формулу для силы притяжения. В ней будет M1 - масса человека(к примеру), а M2 - масса дыры. F=(M1*c^4) / (4G*M2) . Массой чела можно пренебречь, окажется как раз то, что я говорил - сила притяжения на горизонте обратно пропорциональна массе дыры. Т.е. чем тяжелее дырка, тем меньше сила гравитации на горизонте, и наоборот.
« Последнее редактирование: 19 Сентября 2017, 05:57:54 от vvm »
 
Это сообщение считают полезным: vvm

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #4 : 19 Сентября 2017, 00:26:57 »
Действительно, с чего?)
...ввиду именно охеренной силы гравитации...
Или что-то в теории изменилось?)

Само понятие горизонт событий, он же радиус Шварцшильда определяется как вторая космическая скорость равная скорости света. Именно так этот радиус и выводил шварцшильд - просто хотел посмотреть на формулы эйнштейна в таких интересных условиях.

Я уже говорил, что все "космические скорости" - это скорости для тел, которые движутся по инерции, т.е. центробежная сила уравновешивает силу притяжения. При желании и до луны на перекладных можно добраться - только бы лошади не закончились, да жизни хватило бы.

Т.е. как только на объект действует внешняя сила(ДВС, лошадиные силы под яйцами, ионный/химический и пр. реактивный двигатель. но никак не один единственный пинок под зад) - он перестаёт быть инерциальным.
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #5 : 23 Сентября 2017, 20:30:14 »
http://german43.livejournal.com/
Каждая планета Солнечной Системы зарождается возле
Солнца. Это происходит каждые 1,5 миллиарда лет.
По мере старения скорость движения по орбите
постепенно падает, расстояние до Солнца увеличивается
Планета проходит несколько стадий развития принимая
тот облик, который соответствует расстоянию до Солнца.
Так Венера, получив Океаны Воды от Земли станет
похожа на Землю и примет тех, кто ранее жил на Земле.
Земля, лишившись Воды превратится в Марс.
Марс, сместившись на орбиту Фаэтона взорвется, ну и т.д.
 

Оффлайн Mihail_VN

  • Наш человек
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Похвалили: 25 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #6 : 23 Сентября 2017, 21:08:05 »
Блин, сори... )
Чо курите!?
Шутка конечно!
Я в теме... С 10 лет... Но мне кажется это пустой разговор...
Квазары... Белые карлки... Нет их... (
В том смысле что по сравнению с ФН...
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #7 : 23 Сентября 2017, 21:29:41 »
Блин, сори... )
Чо курите!?
Шутка конечно!
Я в теме... С 10 лет... Но мне кажется это пустой разговор...
Квазары... Белые карлки... Не их... (

Могу ещё подкинуть.
https://pandoraopen.ru/2014-02-15/traktat-o-vimanax-i-chtenie-run/
 

Оффлайн Mihail_VN

  • Наш человек
  • Пользователь
  • **
  • Сообщений: 64
  • Похвалили: 25 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #8 : 23 Сентября 2017, 21:34:16 »
Блин, сори... )
Чо курите!?
Шутка конечно!
Я в теме... С 10 лет... Но мне кажется это пустой разговор...
Квазары... Белые карлки... Не их... (

Могу ещё подкинуть.
https://pandoraopen.ru/2014-02-15/traktat-o-vimanax-i-chtenie-run/

Сам веришь?
Я хотел бы верить....
« Последнее редактирование: 23 Сентября 2017, 21:38:03 от vvm »
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #9 : 23 Сентября 2017, 21:41:55 »
Народ, а по теме, слабо?

Кто проинтгралит уравнения Эйнштейна для ОТО в Гамильтовом пространстве относительно НЕинерциального тела  в области радиуса Швацшильда....

На данный момент интересует идеальный вариант - нет эл. заряда, нет вращения ЧД, нет-либо посторонних "веществ, падающих в дыру" и т.п. Он обнспечивает теоретическую возможность "исследования" ЧД, ну и соответственно "вынос оттуда информации" - второй раз плакал Стивен Хоккинг(в первый раз его натянули "струнные" теоретики, доказав, что внутри ЧД инфа сохраняется, и может быть "излучена" обратно )

 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Похвалили: 150 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #10 : 25 Сентября 2017, 11:27:17 »
невращающихся ЧД в природе вроде как нет, а для вращающихся тов. Керр вроде как усе проинтегрировал.
Могу ещё подкинуть.
https://pandoraopen.ru/2014-02-15/traktat-o-vimanax-i-chtenie-run/
У нас тоже сказки классные: баба яга на ступе херачила только в путь без всяких мантр. представляю че будет с мозгом потомков лет через млн, когда они откопают dvd c "аватаром"
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #11 : 25 Сентября 2017, 15:14:25 »
невращающихся ЧД в природе вроде как нет...
Так интересует сама теор. возможность выбраться за горизонт.

Вон, "струнники", вообще забили на все предрассудки ОТОшников и сказали - сама чёрная дыра один сплошной "струнный" клубок, и показали как в их теории эти самые ЧД могут испаряться самому Хокингу (хотя про испарение ЧД именно он первый и заговорил), причём их результат вточности совпал с результатами Хокинга.
Если учесть, что в их теории глюон(переносчик сильного взаимодействия) - это струна, то и протон/нейтрон, падая в маленькую ЧД не будет разорван на кварки, какими бы сильными не были приливные силы...

Вообще, современная физика, особенно в граничных областях(горизонт ЧД используется для изучения взаимосвязи между квантовой теорией и ОТО) превращяется в полный бред. По отдельности - всё красиво и чётко, а вместе неизвестно что. Продолжатели струнников (М-теория) вообще доходят до того, что заявляют о том, что само пространство и время квантуется.
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #12 : 25 Сентября 2017, 16:48:43 »
Физики из Университета Глазго обнаружили парадокс теории Эйнштейна, который может нарушать основополагающий принцип равноправия инерциальных систем отсчета (ИСО) и тем самым ставит под угрозу физическую картину мира. Объяснение противоречия было предложено в Journal of Modern Optics. Кратко об исследовании рассказывает издание Gizmodo.

Согласно принципу относительности для разных ИСО, представленных покоящимися и двигающимися телами, законы физики проявляются одинаково. Однако ученые выяснили, что этот принцип может не выполняться для движущихся возбужденных атомов.

Парадокс заключается в том, что атомы могут спонтанно испускать фотоны, но при этом на частицы света распространяется эффект Доплера. Наблюдатель видит, что фотоны от удаляющегося тела сдвинуты в сторону красной части спектра и обладают меньшей энергией, чем частицы от приближающегося объекта, которые сдвинуты к фиолетовой части спектра. Если атом движется, то частица света, испущенная в направлении перемещения заберет больше энергии, чем та, что была излучена в противоположном направлении. Покоящийся атом в обоих случаях изменяет свой импульс одинаково.

Таким образом, для неподвижного атома средний импульс не изменяется, а для движущегося он уменьшается. Возникает эффект силы трения, связанный со спонтанным излучением, и атом начинает тормозить. Поскольку эта сила присутствует в одних ИСО, но отсутствует в других, принцип равноправия нарушается.

Ученые предложили объяснение парадоксу, который заключается в том, что согласно принципу эквивалентности массы и энергии Эйнштейна при излучении фотона тело становится легче, а поскольку импульс равен произведению массы на скорость, то среднее изменение скорости окажется равным нулю.

https://lenta.ru/news/2017/09/25/relativity/
 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Похвалили: 150 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #13 : 25 Сентября 2017, 17:54:53 »
насколько я понимаю в современной физике(а я в ней нихрена не понимаю) из шварцшильдовской ЧД можно выбраться только превысив скорость света, что по современным понятиям невозможно. С вращающейся ЧД такой фокус проделать вроде как можно, все зависит от направления движения относительно оси вращения. Но при проходе горизонта событий происходят какие-то пространственно временные парадоксы и даже если вынырнешь из под него, то не факт, что вернешься туда же откуда прилетел. Впрочем все это как и сами ЧД не более чем теоретические измышления математиков никак не подтвержденные какими либо наблюдениями или экспериментами :D.
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #14 : 25 Сентября 2017, 19:57:07 »
Физики из Университета Глазго
Этим всё сказано.
Процесс испускания фотона возбуждённым атомом полностью согласуется с квантовой теорией. При этом законы сохранения импульса и энергии строго соблюдаются. А вот ОТО в мире атомов/частиц не пашет от слова полностью. И скрестить их адекватно до сих пор никак не могут. Например, в квантовой теории летящий без ускорения электрон постоянно излучает, а затем поглощает фотоны, при этом всё в норме - в ОТО такого быть не может(она работает с непрерывными объектами, а процесс излучения/поглощения фотона равнолинейно летящим электроном - эффект исключительно квантовый)
Они просто перепутали тёплое с мягким.
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #15 : 25 Сентября 2017, 20:06:42 »
насколько я понимаю в современной физике(а я в ней нихрена не понимаю) из шварцшильдовской ЧД можно выбраться только превысив скорость света,...
Я нигде не нашел подобного утверждения для неинерциального тела (т.е. двигающегося под действием внешней силы, тот же двигатель), а вот для тех, кто летает по инерции - да. Потому и фотон не может вырваться - уйдёт в бесконечно красную область, т.е. частота упадёт до 0, нет механизма постоянно накачивать фотон энергией, компенсируя красное смещение.

Кстати, оказывается красных смещений целых три:
1. допплеровский эффект(это мы и стоя на обочине дороги слышим) описан Хабблом - извиняюсь, его не сюда,
2. смещение, самое хитрое - за счёт расширяющегося пространства(тут тоже не всё понятно, галактики "разлетаются" потому что само пространство расширяется, т.е.  кол-во метровых эталонных линеек между галактиками постоянно увеличивается), а вот внутри самих галактик и их скоплений этого эффекта нет, мол тут работают "локальные гравитационные силы" - сколько не читал нихрена не понял по этой фишке, Хаббл должен быть тута
3. смещение обусловленное гравитацией(то самое, которое не позволяет вырваться фотону/свету их ЧД) внутри галактик и скоплений, но там свет только "слегка краснеет", видать от стыда - это прямое следствие ОТО ;D .
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #16 : 26 Сентября 2017, 07:12:47 »
 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Похвалили: 150 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #17 : 27 Сентября 2017, 08:51:39 »
Дык ОТО и уравнивает все системы отсчета, в какой бы из них не рассматривали объект и как бы он там не двигался с ускорением или без, скорости света он не достигнет ни при каких обстоятельствах.
https://m.geektimes.ru/post/293351/
у мну теории о 4-х и более мерном пространстве вызывают разрыв шаблона: т.е. мы 3-х мерные и никак этого 4-го измерения не ощущаем и закон сохранения энергии вроде действует и тем не менее согласно "теории" это 4е измерение с нами нехило так взаимодействует. Мне кажется что эти утверждения немного противоречат друг другу.
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #18 : 27 Сентября 2017, 15:30:27 »
Я в первом посте приводил пример, что нам и нафиг не нужна вторая космическая(для дырки - это скорость света).
Просто с постоянной скоростью ползём себе на Луну/Юпитер и пр. постоянно в своё движение вливая энергию. А вот если стрелять ракетой/пулей в ту же Луну - то тут никак без скорости близкой к второй космической(для луны она не обязательна, но должна быть намного выше первой космической: орбита - этакий оч. вытянутый эллипс). Так до луны можно добраться и со скоростью ниже даже первой косм...

Про "большие дыры" - опять же все статьи гласят: "Сам свободно падающий в дыру вообще ничего не замечает". Только на мелких дырах его рвёт на атомы приливная сила(разность в силе притяжения у головы и пяток)
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #19 : 03 Октября 2017, 00:42:09 »
Сверхсветовые скорости
https://m.geektimes.ru/post/293569/
 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Похвалили: 150 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #20 : 03 Октября 2017, 18:21:24 »
Путем разных математико-логических ухищрений можно доказать вообще все что угодно. Но какие-то базовые принципы должны действовать в любом случае. Когда чего-нибудь пытаешься понять, можно взять крайние случаи. Скажем телу бесконечной массы невозможно придать ускорение, сколько бы силы к нему не прикладывали. Зато фотон, у которого масса 0, должен бы ускоряться бесконечно, но тем не менее его скорость 300 км\с. Т.е. это какой-то физический предел быстрее которого никакое взаимодействие (по крайней мере в нашей вселенной) распространяться не может. И надо полагать само пространство-время после большого бадабума расширялось не быстрее скорости света и сейчас представляет некую сферу диаметром 14.5 млрд. св. лет.
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #21 : 03 Октября 2017, 18:26:19 »
Цитировать
Зато фотон, у которого масса 0, должен бы ускоряться бесконечно, но тем не менее его скорость 300 км\с
Эстонский фотон ?
Цитировать
Т.е. это какой-то физический предел быстрее которого никакое взаимодействие (по крайней мере в нашей вселенной) распространяться не может.
Ты это расскажи физикам, которые работают с запутанными фотонами.
 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Похвалили: 150 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #22 : 03 Октября 2017, 19:18:49 »
тыс :), физики они все малахольные
 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Похвалили: 150 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #23 : 17 Ноября 2017, 10:47:30 »
Чет скучно как-то. Продолжим что-ли ;)
Сверхсветовые скорости
https://m.geektimes.ru/post/293569/
тетка не так уж и неправа, только, на мой взгляд, немного перепутала понятия. Не корабль будет двигаться со сверхсветовой скоростью, а за счет лоренцевского сокращения длины время полета в системе связанной с кораблем будет меньше чем четыре световых года. Если б вообще можно было бы стартовать со скоростью света, то по корабельным часам, мы бы прилетели туда мгновенно. 8)
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #24 : 17 Ноября 2017, 21:22:46 »
Не могу найти ссылку.

Около месяца назад LIGO, в очередной раз, обнаружил гравитационные волны. По измерениям было определено примерное местоположение источника, и что самое главное, определено, что источником вполне может оказаться парочка звёзд(коллапс двойной звезды). Все остальные направили туда обычные микроскопытелескопы(обычных наблюдений было более сотни) и увидели вспышку сверхновой.

Расчёты показали что гравитационная волна прилетела со скоростью света(обычные фотончики в космосе летают несколько медленнее из-за расширения, изгибов пространства-времени(грав. линзирование) и т.п.).

Это первое экспериментальное подтверждение того, что и грав. волна тоже ограничена скоростью света в вакууме, но у неё нет(пока не обнаружено даже теоретически) к-либо факторов "замедляющих" её. Будут и другие - просто выловить такие события сложно. До этого LIGO мог регистрировать только волны от слияния чёрных дыр, а это обычными методами не зафиксировать.
И, кстати, это стало возможным благодаря русским учёным - именно они сумели увеличить чувствительность этого детектора.

Ещё дядя Эйнштейн своим постулатом указал на ограничение по скорости гравитационного взаимодействия. Это целый век понадобилось что бы суметь зафиксировать экспериментально. Естественно одного измерения недостаточно для доказательства, но это уже дело времени...
 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Похвалили: 150 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #25 : 22 Ноября 2017, 05:34:01 »
А че там с гравитонами уже открыли?
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #26 : 22 Ноября 2017, 08:46:45 »
пока бозон хиггса (масса эл. частиц).

До великого объединения как до луны пешком - что бы туда залезть у нас нет возможностей, слишком большие энергии нужны. А без экспериментов - так теорий пруд пруди. Самая популярная М-теория(развитие теории струн), она позволяет любую частицу описать, даже чёрную дыру описывают как частицу. http://alexandr4784.narod.ru/grin_413.htm
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #27 : 28 Января 2018, 19:47:44 »
https://geektimes.ru/post/297587/

Автор знатно упоролся



Что было до Большого взрыва? Период инфляции (если он на самом деле был). Что нам известно о том, что было перед инфляцией?

Ничего.

Конечно, существует множество рассуждений, подкрепляемых научным подходом, на тему того, что случилось до того. Но их много, они противоречат друг другу, и на сегодня у нас нет данных, которые могли бы помочь узнать, какие из этих рассуждений истинны. Нет даже ведущей теории, вероятность которой большая часть учёных оценивала бы как наибольшую. Просто об этом ничего не известно. Может даже оказаться, что процесс инфляции продолжается и поныне, и он идёт в большей части Вселенной, останавливаясь иногда в небольших её участках (больших, по сравнению с наблюдаемой нами частью Вселенной, но небольших по сравнению со Вселенной в целом).

А после инфляции был горячий Большой взрыв. В предыдущей статье, разъясняющей путаницу, связанную с Большим взрывом, было объяснено, что Вселенная расширяется не «во что-то» — такого понятия, как «снаружи» у неё нет. Теперь давайте рассмотрим поближе сам Большой взрыв, который был на самом деле не «взрывом», а расширением пространства, несмотря на всё то, что часто описывают бесчисленные книги, видеоролики, статьи и заявления. Давайте посмотрим на различия между взрывом чего-либо в пространстве и расширением самого пространства.


Рис. 1

На рис. 1 изображена ситуация до и после взрыва. Изначально в данном примере есть некое пространство с семенем посередине, роль которого играет бомба, граната, звезда, иная форма сохранённой энергии. Как пространство, так и семя существуют заранее. Затем что-то происходит и семя взрывается. Содержимое семени претерпевает некоторое преобразование — к примеру, происходит химическая или ядерная реакция — с выделением энергии. Это создаёт огромную температуру и давление внутри семени. Силы, связанные со сжатой температурой и давлением заставляют внутренности семени расширяться наружу в виде горячего шара из вещества. Энергия вырывается из него с высокой скоростью, с температурой, изначально равной той, что была внутри семени, а затем давление и температура постепенно падают, пока внутренности семени расширяются наружу в уже существовавшее вокруг него пространство, в котором оно изначально и находилось.

Заметьте, что причиной взрыва стала реакция, создавшая чрезвычайно высокие давление и температуру внутри крохотного региона. Именно дисбаланс между огромными давлением и температурой внутри семени и низкими давлением и температурой снаружи заставляет семя взрываться наружу. И всё, что находилось внутри, с высокой скоростью удаляется от первоначального местоположения. Скорость удаления от начальной точки не может превышать скорости света, поэтому есть ограничения на то, как быстро они могут удаляться друг от друга.

На рис. 2 изображён процесс (который, в принципе, мог идти ещё до наступления момента, изображённого слева) расширения пространства. Между изображением слева и изображением справа пространство увеличилось в два раза, что можно видеть по линиям сетки. Всё, что находится внутри пространства, и удерживается вместе мощными силами — стулья, столы, кошки и люди — не расширяется. Расширяется только пространство, в котором они все находятся. Короче говоря, пространства становится больше, поэтому для объектов внутри него становится больше места.

При этом объекты по сути не двигаются! Их не расталкивает давление или температура, их никто не пинает. Просто пространство между ними и вокруг них растёт, появляется из ниоткуда, и делает расстояние между ними больше, чем раньше. И это увеличение однородно (для однородного расширения). На правом изображении расстояние между кошкой и столом удвоилось, как и расстояние между кошкой и стулом. Вот, что происходит, когда Вселенная удваивает размер.


Рис. 2

Такое изменение пространства возможно по теории гравитации Эйнштейна, но не по более старой теории Ньютона. У Эйнштейна пространство — это не просто место, где всё происходит; это некая вещь сама по себе, способная расти, сжиматься, деформироваться, колебаться и менять форму. (Точнее, всё это совместно делают пространство и время). Рябь пространства-времени называется гравитационными волнами.

Поскольку расширяется пространство, а объекты не двигаются, теория относительности не накладывает ограничений на скорость роста расстояния между объектами, то есть, на скорость появления нового пространства между ними. Расстояние между двумя объектами может увеличиваться быстрее скорости света. Никакого противоречия с теорией относительности нет.

Люди часто говорят, используя неточные и общие фразы, нечто вроде «теория относительности утверждает, что ничто не может двигаться быстрее света». Но слова «ничто» и «двигаться» многозначны, а наука говорит нам о том, что использование неточных слов может привести к проблемам. Слова Эйнштейна, если вы их прочтёте, часто тоже страдают двусмысленностью и их легко понять неправильно, хотя он и пытался говорить точно. Но уравнения Эйнштейна не двусмысленны. Точное утверждение теории относительности состоит в том, что если два объекта проходят мимо друг друга в одном месте пространства, и вместе с одним из них движется наблюдатель, то скорость другого объекта с точки зрения этого наблюдателя не будет больше скорости света. Но это не противоречит тому, что заявляю я: что расстояние между двумя объектами, находящимися в разных местах, может расти быстрее. И это так и будет происходить в равномерно расширяющейся Вселенной, если два объекта будут находиться достаточно далеко друг от друга.

Также заметьте, что причиной расширения Вселенной, в отличие от взрыва, не является температура или давление. Я специально нарисовал обычные объекты, столы и стулья, чтобы вы видели, что по сравнению со взрывом, который повредит или уничтожит нормальные объекты, расширение оставляет их нетронутыми, они просто отдаляются друг от друга. Расширение может происходить в очень горячей вселенной — и на ранних этапах истории нашей Вселенной так и было, во время горячего Большого взрыва. Но расширение может идти и в очень холодной вселенной. Есть подозрение, что такое тоже происходило, во время периода космической инфляции. И, конечно, наша Вселенная сегодня довольно холодная, однако она не просто расширяется, а расширяется с ускорением.

Эра горячего Большого взрыва, на последних стадиях которого мы живём, началась в какой-то момент времени в виде большого участка пространства, наполненного горячим плотным супом из частиц, который сначала очень быстро расширялся и охлаждался, а потом делал это всё медленнее и медленнее, до момента, наступившего несколько миллиардов лет назад. Он не начался в виде точечного объекта, взорвавшегося в пустом пространстве. Как мог горячий Большой взрыв начаться после инфляции, мы рассмотрим в следующих статьях.
 

Оффлайн Two_byte

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Похвалили: 143 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #28 : 28 Января 2018, 21:34:25 »
"...Все мозги разбил на части, все извилины заплел, и канатчиковы власти колят нам второй укол..."
Не впийухте невпихуемое
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #29 : 29 Января 2018, 11:06:29 »
...
Автор знатно упоролся
....

... изображена ситуация до и после взрыва. Изначально в данном примере есть некое пространство с семенем посередине, ...
Просто школьник "перечитал".
1. Не было никакого пространства-времени. Вообще.
2. По сути для расширяющейся вселенной он верно сказал, только каким-то корявым языком. Так же не указал причину - некий коэффициент в ОТО называемый космологической постоянной), которая характеризует среднюю плотность материи во вселенной, и от её величины будет зависеть поведение (расширение, коллапс, или бесконечное приближение к стационару)
 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Похвалили: 150 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #30 : 29 Января 2018, 12:15:06 »
Про взрыв чет он наврал. Взрыв предполагает некий градиент расширения из какой-то точки, а судя по реликтовому излучению, которое приходит отовсюду, такой точки не было. Про расширяющееся пространство в принципе верно, т.к. судя по красному смещению некоторые галактики улепетывают от нас со скоростями в несколько раз больше  скорости света.
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #31 : 29 Января 2018, 18:19:16 »
Про взрыв чет он наврал. Взрыв предполагает некий градиент расширения из какой-то точки, а судя по реликтовому излучению, которое приходит отовсюду, такой точки не было. Про расширяющееся пространство в принципе верно, т.к. судя по красному смещению некоторые галактики улепетывают от нас со скоростями в несколько раз больше  скорости света.
Ну так я и говорил - не было пространства-времени. Расширялось в "виде взрыва" само пространство. А вот что там было на на околопланковских энергиях - только гадать.
Вселенная расширяется не совсем так как большинство предполагает, а "странно". Внутри галактик и скоплений галактик никакого расширения не наблюдается. А вот эти самые скопления - реально разбегаются. И не в каком либо направлении-векторе, тупо увеличивается расстояние(а измерить его могём, пока, только красным смещением) между ними. Это загадка - либо пространство-время зависит от локальной напряжённости грав. поля, или не верно понимаем суть красного смещения.
 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Похвалили: 150 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #32 : 29 Января 2018, 19:27:33 »
Ха, я уже давно эту проблему решил ;D. В галактикакх мы наблюдаем локальную гравитационную йаму где все движется согласно законам ньютона с поправкой на ОТО. Зато все остальное пространство за пределами локальных гравитационных ям имеет положительную кривизну, т.е. фактически расталкивает галактиги. Ибо если пространство где-то за счет массы впукло, то где-то ж непременно должно выпуклуть. Осталось только взять криволинейный интеграл по всей поверхности, поделить на гравитационную постоянную и получить массу всег о вещества во вселенной.

как грибов поем, так меня чета прет :o
« Последнее редактирование: 30 Января 2018, 06:30:48 от svv »
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #33 : 30 Января 2018, 20:54:12 »
...Ибо если пространство где-то за счет массы впукло, то где-то ж непременно должно выпуклуть....

как грибов поем, так меня чета прет :o
По мне так пространство неразрывно связано с материей, если её нет - нет и пространства. Хар-ки пространства так же зависят от материи - если в межгалактическом(в том числе и скопления) материи крайне мало - то там и характеристики расстояния-времени другие.

Хотя как объяснить равную линейную скорость звёзд на периферии галактики(например наше солнце) и где-то в середине - непонятно, создаётся впечатление, буд-то есть ненаблюдаемая масса(материя) на этом расстоянии. Почему вращающиеся галактики ведут себя как жёсткий блин, с приклеенными звёздными системами? Ведь они просто обязаны вращаться на периферии медленнее, чем ближе к центру. Хотя это правило перестаёт работать в самом центре галактик - там уже чёрная дыра начинает раскручивать свою шарманку.
 

Оффлайн KrasCEP

  • Администратор
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Похвалили: 66 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #34 : 31 Января 2018, 08:07:31 »
Вадим, Фёдор, отсыпьте и мне чуток, или грибочками поделитесь)))
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #35 : 31 Января 2018, 19:04:18 »
Ну вот -  "человеческое" описание расширения, а не как у меня в "школе"
https://geektimes.ru/post/295131/
Как уже говорил - всё зависит от материи. Есть скопление материи - есть гравитация(искривление пространства-времени), нет - почти линейное. Мелкий коэфф, позволяет на линейном(ньютоновском) участке пространства расширяться, а там где есть гравитация(читай скопление материи) этот коэфф ничтожно мал. Потому и получается, что галактики и скопления разбегаются, а сами не расширяются.

З.Ы. KrasCEP, на эту гадость я подсел ещё в 11м классе обычной школы, подсадила "тётушка любопытство". С тех пор и зависим. Слава богу медики/менты ничего не обнаруживают - не придумали ещё детекторы для этого "вещества". Потому советую попробовать. На здоровье не влияет, но и не бесплатно - временем платить приходится.
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #36 : 31 Января 2018, 19:11:48 »
...Ибо если пространство где-то за счет массы впукло, то где-то ж непременно должно выпуклуть....

как грибов поем, так меня чета прет :o
Почему вращающиеся галактики ведут себя как жёсткий блин, с приклеенными звёздными системами?

Потому что мы живем в планетарии, в матрице. Что нам показывает хозяин планетария - то и видим.
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #37 : 31 Января 2018, 20:32:03 »
...Что нам показывает хозяин планетария - то и видим.
И я даже знаю имя "хозяина" - может вызовем "дух Гравитации"?
 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Похвалили: 150 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #38 : 01 Февраля 2018, 05:17:48 »
По мне так пространство неразрывно связано с материей, если её нет - нет и пространства.
Согласно квантовой физике даже в абсолютно пустом пространстве постоянно происходит рождение и рекомбинация частиц на квантовом уровне. Косвенным подтверждением этого является излучение Хокинга на горизонте событий черных дыр, которое вроде как уже обнаружили. Там часть частиц таки проваливается под горизонт и рекомбинировать уже не может. А оставшиеся без пары излучаются наружу. Т.о. черная дыра за счет этого потихоньку испаряется. В общем там парадокс на парадоксе.
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #39 : 01 Февраля 2018, 06:47:45 »
Ну тут дело в том, что само пространство обусловлено гравитацией(материей), а вот в каком она виде... Если есть пространство, значит что-то должно быть. В квантовой физике и придумали - нет абсолютного вакуума, а физичиский "кипит" виртуальными частицами.

Излучение Хоккинга не нашли, он его вывел, но объяснить не смог, "квантовики" сумели дать более-менее адекватное объяснение с помощью теории струн. У них там вообще чудо - сама чёрная дыра - одна сплошная струна, она вибрирует, и теория позволяет петельке этой струны выбраться за горизонт, после чего она может с какой-то вероятностью отделиться, образовав новую струну, которая уже может улететь от дыры.

До сих пор не могут скрестить квантовую и ОТО. Не квантуется никак ОТО. А в квантовой уже всерьёз задумываются о квантовании пространства-времени(понятие планковская длина уже давно), т.к. этим "квантовщикам" гравитацию только в виде квантов подавай. Они вообще хотят всё и вся сделать кратной планка
« Последнее редактирование: 01 Февраля 2018, 14:06:16 от vvm »
 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Похвалили: 150 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #40 : 02 Февраля 2018, 09:08:46 »
Ну т.е. получается, что материя путем гравитации и прочих взаимодействий мешает расширению пространства, а там где ее нет пространство(которое без нее якобы существовать не может) мало того что таки существует так еще и расширяется? А кто поручится, что и сама материя не расширяется? Чем померить это расширение, если допустим каждый атом нашего эталонного "метра" тоже расширился?
ЗЫ: излучение Хокинга действительно пока не обнаружили, чет я наврал ::) хотя эксперименты с условиями имитирующими горизонт событий ЧД вроде как подтверждают эту теорию. Но есть же еще эффект Казимира, его то уж точно подтвердили экспериментально.
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #41 : 02 Февраля 2018, 13:07:28 »
... Но есть же еще эффект Казимира, его то уж точно подтвердили экспериментально.
Точно, про него я забыл. Неопровержимое доказательство ""кипящего" физ. вакуума"
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #42 : 02 Февраля 2018, 18:39:54 »
А вот и ответ, по поводу "физического вакуума":
Физический вакуум в квантовой физике может быть чем угодно, от "замёрзшей" кристаллической решётки, в которой все частицы имеют самый низкий энергетический уровень, до вакуума без вещества, но заполненного полем (не важно каким), именно поэтому появляются виртуальные частицы.
Абсолютного вакуума же, в квантовой физике не существует, но он есть в ОТО. Но эффекты, наблюдаемые на гигантских расстояниях и на квантовом уровне, оказывается тесно связаны, правда теории пока упорно не объединяются.
 

Оффлайн Two_byte

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Похвалили: 143 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #43 : 03 Февраля 2018, 20:40:06 »
Вот я сегодня квантовал физ.решетку в санузле. Размером 400х230, спешу заметить - присутсвует дефект нелинейности пространства!. Примерно на 2 мм. Это если измерять простым гравитонаправленным инструментом размером в 1.5 м., с непосредственным выводом показаний на индикатор в реальном времени!.( ну нет у меня лазерного уровня!).
Однако!, мы же тоже умеем применять любые теории на практике - в итоге = гравитационная постоянная пришла в норму на 3-ем ряду решетки.  Имеем квазипостоянную вселенную ( незаконченную ), но без ЧД!!!, и реальное сжатие четвертого измерения (время), при упражнении с 3-мя другими.
Это как бы если взглянуть на теорию ОТО с бытовой точки зрения, имея образование.
Не впийухте невпихуемое
 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Похвалили: 150 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #44 : 05 Февраля 2018, 17:05:27 »
Вадим, купи уже лазерный уровень. Я помнится тож метровым уровнем "выставлял" потолок на кухне. 3х6м, но пока этим уровнем по периметру пройдешь разбег в 5см получается. Потом купил самый дешевый bosh plc10 - весчь. Он сам нивелируется и рисует две линии вертикальную и горизонтальную. Ставишь в угол комнаты и на 3х стенах получаешь плоскость, передвигеешь в другой угол, совмещаешь со старой отметкой - все сходится до мм. К фотоштативу подходит если че.
 

Оффлайн KrasCEP

  • Администратор
  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 169
  • Похвалили: 66 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #45 : 06 Февраля 2018, 07:39:45 »
Я помнится тож метровым уровнем "выставлял" потолок на кухне. 3х6м, но пока этим уровнем по периметру пройдешь разбег в 5см получается.
Дык для этого нужен совсем другой инструмент - гидроуровень называется, по факту обычный прозрачный шланг подойдет, заполняем его водой и разносим концы шланга по разным углам комнаты, что для пола, что для потолка отрисовать (отбить) линию уровня легко...
 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Похвалили: 150 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #46 : 06 Февраля 2018, 10:21:46 »
Пробовал гидроуровнем - тоже точность не очень и гимора с ним много. Лазер рулит однозначно ;)
Физический вакуум в квантовой физике может быть чем угодно, от "замёрзшей" кристаллической решётки, в которой все частицы имеют самый низкий энергетический уровень, до вакуума без вещества, но заполненного полем (не важно каким), именно поэтому появляются виртуальные частицы.
В квантовой физике, насколько я понимаю (если это вообще возможно), достаточно одного фотона на всю вселенную, чтобы абсолютный ваккуум перестал быть абсолютным. Между временем когда его излучили в одной точке и приняли в другой он может летать по любым "траекториям" в силу своей световой скорости. Вернее сказать фотон размазывается по всему времени и пространству.
      Вообще же наше познание похоже напоминает рассуждения курицы в курятнике, которая каждый день получает зерно и воду и думает, что это и есть основные законы ее мира. Более того залетев на забор она видит, что в других курятниках происходит примерно то же самое и делает вывод, что открытые ею законы универсальны и инвариантны. Она думает  - я познала вселенную я крута, я невъебенна!
       Но в одно прекрасное утро приезжает ох..енный желтый бульдозер каматсу и сносит к херам ее а заодно и все соседние курятники, чтобы проложить шестиполосную автостраду. А курица отправляется в суп...  ;D
 
Это сообщение считают полезным: ViktorXP

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #47 : 17 Февраля 2018, 21:53:58 »
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #48 : 17 Февраля 2018, 22:16:22 »
Интересно, но мало деталей в источнике.
Получается что, считавшиеся ранее фотоны одиночками, сумели сгруппировать. Это даёт очень много. Особенно радует, что эжто именно РФ учёные, а не очередное "влияние листьев коки на умственные способности человека" от "британской" науки.
Походу в "мире Планка" "поплохело", я не вижу способово обьяснить эксперимент в рамках стандартной модели.
 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Похвалили: 150 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #49 : 21 Февраля 2018, 09:39:06 »
Materials provided by Massachusetts Institute of Technology. Original written by Jennifer Chu - эт не наши, а китайцы из массачусетского.
ваще надо дождаться чтобы кто-нибудь повторил эксперимент, а то хрен его знает что они там приняли за слипшиеся фотоны.
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #50 : 22 Февраля 2018, 20:34:50 »
Вроде грамотный фильмец.
Но ПОЧЕМУ не подымают проблему зависимости скорости света от напряжённости грав. поля? Почему НЕ рассматривают НЕинерционные системы?
пытаясь решить уравнения ОТО (относительно инерциальных систем) они рассматривают пространство-время внутри чёрной дыры, основываясь на на формулах "извне", т.е. как наше.
Кто сказал что внутри дыры будет только точка с бесконечной плотностью - будто внутри нет центробежных сил, нет, пока непонятных, "тёмных" "материй и энергии", когда те же формулы показывают что есть дыры с общей средней плотностью в нашем пространстве  не более чем у галактики, а теоретически могут существовать настолько сверхмассивные дыры, что и скопления галактик туда влезут, с собственными чёрными дырами?
 

Оффлайн svv

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 503
  • Похвалили: 150 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #51 : 27 Февраля 2018, 06:18:03 »
Чет Семихатов насобирал все в кучу. С чего бы это космонавт при приближении к горизонту событий зависнет там для внешнего наблюдателя? Горизонт это не какой-то жуткий барьер, где пространство время "меняются местами", а чисто условная граница, где  скорости света не хватает покинуть гравитационную яму. И под ним законы физики действуют также как и вне его. Это в самой сингулярности наверное будут подобные эффекты, но эта сингулярность , насколько я понимаю, понятие чисто математическое и какого-то физического смысла вообще не имеет. Про обратимость процессов во времени на мой взгляд вообще бред. Даже если систему каким-то чудесным образом привести в исходное состояние, то в силу квантовой неопределенности не факт что она опять придет в то состояние из которого мы ее ворачивали назад.
ЗЫ рассматривать неинерциальные системы отсчета - тот еще гимор ибо там грубо говоря никакие законы физики не действуют. ;)
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #52 : 06 Марта 2018, 17:22:23 »
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #53 : 09 Марта 2018, 09:32:37 »
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #54 : 05 Декабря 2018, 17:47:24 »
Ученые из Оксфордского университета нашли изящное, поддающееся экспериментальной проверке решение одной из главных загадок современной физики – проблемы темной материи и темной энергии. Результаты их работы изложены в декабрьском номере Astronomy and Astrophysics Journal, пишет Sky News.

Астрономические наблюдения уже давно позволили сделать вывод, что 95% наблюдаемой Вселенной состоят из невидимой материи и энергии неизвестной физической природы. Они проявляют себя только гравитационными эффектами и не описываются стандартной космологической моделью Лямбда-CDM (ΛCDM).

Руководитель группы исследователей физик Джеймс Фарнс предложил новое решение проблемы: по его словам, темную материю и темную энергию можно ввести в ΛCDM как единую текучую «жидкость», обладающую «отрицательной массой и гравитацией». «Если это подтвердится, это будет означать, что пропажа 95% космоса имеет изящное решение: мы забыли поставить знак минуса», – цитирует Фарнса Sky News.

Гипотеза отрицательной материи достаточно очевидна, но такая материя сама по себе размывалась бы при расширении Вселенной, что не соответствует поведению реальной темной материи. Поэтому она была отвергнута физиками. Однако ученые из Оксфорда, объединив темную материю и энергию, смогли ввести в модель «тензор творения», который позволяет непрерывно восполнять эту жидкость с отрицательной массой. «Теория дала первое правильное предсказание поведения невидимых галактических гало, которые удерживают звезды галактик вместе», – говорится в сообщении: математическое моделирование совершенно точно описало гало, построенные по данным радиоастрономии.

Гипотеза Фарнса подлежит экспериментальной проверке: для этого запланирована серия экспериментов с использованием комплекса радиотелескопов проекта Square Kilometre Array, в котором участвует Оксфорд.
 

Оффлайн Two_byte

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Похвалили: 143 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #55 : 05 Декабря 2018, 19:02:50 »
Не, нам алкашам данная теория не подходит - "жидкость с отрицательной массой" звучит как "антиалкогольная компания". А от таких слов у меня настроение падает.
Не впийухте невпихуемое
 

Оффлайн ViktorXP

  • Наш человек
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 41
  • Похвалили: 6 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #56 : 05 Декабря 2018, 20:16:06 »
А мне интересно другое - если темная энергия присутствует в огромном количестве в космосе, то почему её не может быть в таком же количестве большом и на земле, как его части? И каково же тогда должно быть её невидимое влияние на нашу жизнь?!)
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #57 : 07 Сентября 2019, 23:01:19 »
https://vip46.livejournal.com/8266.html
Природа гравитации
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #58 : 08 Сентября 2019, 00:27:22 »
https://vip46.livejournal.com/5125.html
Закон Единой теории поля
Беседа 18. Закон Единой теории поля
... выведен из наблюдаемых процессов и,
подобно законам Кеплера, является обобщенным
результатом большого числа фактов.

В апреле 2001 года в еженедельнике DE FACTO № 13 (Республика Молдова) впервые был опубликован Закон Единой теории поля, который определяет соотношение между напряжённостями электрического и гравитационного полей:
Eq = gmп,
где: E = q / 4πε0R2 – напряжённость электрического поля, Дж /(Кл*м);
g = v2 / R – напряжённость гравитационного поля, Дж /(кг*м);

Коллега, не слишком ли это просто? Ведь в прошлом веке в этом направлении велись основательные работы, в которых принимали участие многие учёные всего мира.

И «копали» слишком «глубоко», хотя истина, как правило, лежит на поверхности. Но, в целом Вы совершенно правы, мой друг.

Нам известны четыре типа взаимодействий, определяющих все явления Природы. Это гравитационное, слабое, электромагнитное и сильное взаимодействия.

Два из них – гравитационное и электромагнитное – известны давно и радиус их действия огромен. Остальные два – слабое и сильное – проявляются лишь внутри атомного ядра и их роль выяснилась сравнительно недавно, но между электромагнитным и слабым взаимодействиями уже установлена связь. Её обнаружили нобелевские лауреаты Ш. Глэшоу, С. Вайнберг и А. Салам.

А вот связь взаимодействий-ветеранов продолжала ускользать от постижения учёными-физиками. И только вначале текущего века состоялось объединение гравитационного и электромагнитного взаимодействий. И произошло это событие в 2001 году в Молдове.

Коллега. И как, интересно, к этому отнёсся учёный мир?

Это было настолько неожиданно, что «учёный мир» не сразу заинтересовался этим Законом. Лишь через год Единая теория поля получила отзыв АН Молдовы (письмо от 29 мая 2002 года № 45/5377-116), в котором сказано: «… рассуждения автора на данном этапе развития теории взаимодействий вполне могут быть представлены для дискуссии специалистам…».

Коллега, это уже не мало. Поэтому, предлагаю подискутировать на данную тему и сразу вопрос: какие уже известные параметры поля легли в основу данной теории?

Одним из основных параметров является квант массы поля. Как известно, в атоме водорода поле имеет минимальную массу, равную массе электрона: me = 9,1093897*10-31 кг. Кроме этого, используются квант электрического заряда e = 1,6021773*10-19 Кл и гравитационный радиус атома водорода re = 2,8179409*10-15 м.

Значение массы исследуемого поля (mп, кг) находим из уравнения: mп/ro3 = 2me/re3,

где: ro = R*v2/c2 – гравитационный (нулевой) радиус поля, определяемый из соотношения фактического гравитационного потенциала (v2, Дж/кг) на орбите с радиусом R к минимально возможному значению гравитационного потенциала (с2).

Величину электрического заряда (q, Кл) находим из уравнения: mп*ro = 10-7q2.

Коллега, какой же гравитационный потенциал может быть в поле атома?

Великолепный вопрос. Он ставит в тупик любого математика, ибо, пользуясь в поле атома так называемым «всемирным» законом Ньютона, математик получает нереально малое значение гравитационного потенциала. Попробуйте сами посчитать.

А вот, физик пользуется третьим Законом Кеплера и получает действительное значение этого потенциала. Достаточно лишь постоянную Кеплера (v2R, Дж*м/кг) для данного поля поделить на радиус орбиты (R, м). Кстати, разница между результатами по «Кеплеру...» и по «Ньютону...» в поле атома достигает сорока порядков.

Коллега, и всё это подтверждается реальными расчётами?

Конечно, подтверждается, ибо единственно правильное заключение о справедливости любого Закона Природы может дать только сама Природа через «его величество» Опыт. С этой целью исследуем поля у поверхности нашей планеты Земля и наиболее близкой к нам звезды, которой является Солнце. Результаты расчёта для удобства сводим в таблицу.

П А Р А М Е Т Р
Символ
У р а в н е н и е
Ед. изм.
З е м л я
С о л н ц е
Радиус колебаний (радиус орбиты)   
Rорб
с п р а в о ч н и к
м
1,496*1011
7,5*1019
Радиус вещества   
r
с п р а в о ч н и к
м
6,371*106
6,960*108
Константа Кеплера   
Kп
4π2R3/T2 = v2R
м3/c2
3,988*1014
1,327*1020
Гравитационный радиус   
ro
Kп/c2
м
4,437*10-3
1,477*103
Масса поля   
mп
2me(ro/re)3
кг
7,111*106
2,622*1023
Электрический заряд   
q
(mп*ro*107)1/2
Кл
5,617*105
6,222*1016
Гравитационный потенциал   
v2
Кп/R
Дж/кг
6,259*107
1,907*1011
Электрический потенциал   
U
c2*10-7*q/r
Дж/Кл или В
7,924*108
8,035*1017
Энергия поля   
W
v2mп
Дж
4,451*1014
4,999*1034
Uq
Дж
4,451*1014
4,999*1034
Напряжённость гравиполя   
g
v2/r
Дж/(кг*м)
9,81
2,74*102
Напряжённость электрополя   
E
U/r
Дж/(Кл*м)
1,244*102
1,154*109
Градиент энергии поля   
F
g*mп
Дж/м
6,986*107
7,183*1025
Eq
Дж/м
6,986*107
7,183*1025
Напряженность магнитного поля   
B
g(mв10-7/с2Rорб)1/2
Тл
6,549*10-5
4,697*10-5
Количество электрических зарядов   
Z
q/e
шт
3,506*1024
3,884*1035
Плотность энергии   
P
hwZ2Km/4πr4
Дж/м3
1,370*10-7
1,180*107
Температура поглощения   
Tп
2v2me/3k
К
2,753
8,388*103
Поток энергии излучения   
S
EBv/Z0
Вт/м2
1,711*10-1
6,286*107
Температура излучения   

(S/σSB)1/4
К
41,68
5,770*103


Все расчётные параметры почти полностью совпадают с уже известными нам величинами, которые достаточно хорошо изучены и измерены.

Например, известно, что:
• напряжённость электрического поля Земли составляет около 130 В/м или Дж/(Кл*м) и отличается от расчётного значения на 4,5%;
• напряжённость магнитного поля Земли - около 6*10-5 Тл или Дж*с/(Кл*м2), что на 9,1% меньше расчётной;
• температура поглощения приходящего к поверхности Земли потока энергии (так называемое реликтовое излучение) составляет 2,725 оК и отличается от расчётного в пределах ошибки;
• поток энергии от Солнца составляет 6,29*107 Вт/м2 и практически не отличается от расчётного.

Для подтверждения предложенной методики расчёта можно привести и другие доказательства.
Так, на Юпитере обнаружено магнитное поле примерно в 20 раз больше Земного.
Это – Опыт. А расчёты согласно Теории дают результат 1,325*10-3 Дж*с/(Кл*м2). Действительно магнитное поле Юпитера в 20,28 раз больше Земного.
Теория и Опыт совпадают с достаточной степенью точности.

Коллега, указанные в таблице расчётные параметры действительно почти полностью совпадают с уже известными нам величинами. Это может иметь существенное практическое значение.

Вы правы. Из Закона Единой теории поля вытекает множество удивительных выводов, которые имеют не только практическое значение, но и позволяют нам понять физический смысл гравитации.

Ведь, потенциальное поле и находящееся в его центре вещество не просто взаимодействуют, а обмениваются энергией. При этом, вещество поглощает энергию из окружающего его поля, в виде гравитонов (или фононов – кому как нравится), имеющих постоянную массу (масса электрона) и изменяющуюся скорость в зависимости от напряжённости гравитационного поля.

Поле поглощает столько же энергии, излучаемой веществом, в виде фотонов, имеющих постоянную скорость (скорость света) и изменяющуюся массу в зависимости от напряжённости все того же гравитационного поля. Эффект изменения массы, а значит и энергии фотона, в гравитационном поле называют «гравитационным смещением».

Значит, гравитационный поток, устремляясь к центру поля, ускоряется и увлекает за собой все сущее и любое материальное тело, не подверженное действию каких либо сил, движется вместе с этим потоком, даже не замечая реального ускорения. Не зря такое состояние называется свободным падением.

Однако, если тело «покоится», скажем, относительно Земли или движется не синхронно с гравитационным потоком (различие в скорости или направлении), то по отношению к потоку оно будет испытывать ускорение. Произведение этого ускорения на массу данного тела создаёт силу притяжения его к Земле.

Коллега. А может ли хоть как-то увлечь нас уходящий от Земли со скоростью света фотонный (электромагнитный) поток?

Нет, мой друг, не может. И вовсе не потому, что световая скорость для нас недостижима. Просто фотонный поток уходит от Земли без ускорения. Именно поэтому наше стремление к Земле одностороннее!

Теперь очевидно, что вещество (звезды, планеты и т. д.) преобразует (испаряет) гравитоны (или фононы – как кому нравится) в фотоны (заметьте, преобразует одно в другое, а не просто испускает эфир, как предполагал Риман), а поле (открытый космос), наоборот, конденсирует фотоны в гравитоны (значит, тоже преобразует, а не просто поглощает эфир). Круг замкнут.
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #59 : 08 Сентября 2019, 00:46:58 »
https://vip46.livejournal.com/5780.html
Параметры Метагалактики
Коллега, все те, кто изучает крупномасштабную структуру окружающего нас Космоса (назовём их – астрофизики), пытаются найти ответы на вопросы о происхождении, эволюции и будущем нашей Вселенной. Философы прошлого строили об этом догадки, поэты призывали на помощь воображение, а теологи просто заявляли, что им все известно.

Это так, мой друг. Причём, у изучающих Вселенную до сих пор нет единого мнения. Ещё в начале двадцатого века почти все астрофизики были твёрдо убеждены, что наша Галактика (Млечный путь) и есть вся наблюдаемая Вселенная. Считалось, что Галактика – это единственный остров в безбрежном «море» пространства.

Конечно, были и такие, кто считал, что Вселенная не кончается за пределами Галактики, а простирается гораздо дальше. Но, как это обычно бывает, традиционно мыслящее большинство подавило своим числом немногих «скептиков».

Однако технические средства наблюдений постепенно совершенствовались и, наконец, стало ясно, что Вселенная объединяет более ста миллиардов галактик, подобных нашей. Причём, каждая из галактик, в свою очередь, объединяет примерно столько же звёзд, подобных нашему Солнцу.

Теперь существуют две точки зрения на размеры Вселенной. Большинство астрофизиков склонны думать, что наша Вселенная возникла в гигантском Большом взрыве и с момента своего рождения она продолжает расширяться (причём, с ускорением !) в бесконечном пространстве.

Однако остаётся загадкой, почему характерный размер расширяющейся Вселенной, составляющий около 10 миллиардов световых лет (1 св. год равен 9,5*1015 м), совпадает с пределом «видимости» наших самых совершенных телескопов! Именно этот предел и определяет границы нашей Метагалактики. Но, что за этим пределом? Пытаясь найти достойный ответ, явное меньшинство учёных полагают, что Вселенная не имеет границ, а простирается в бесконечность.

Заметьте, первые считают, что Вселенная расширяется в бесконечном пространстве, а вторые считают, что она не имеет границ, а простирается в бесконечность.

Эти две крайние точки зрения объединяет одно важное обстоятельство – пространство вокруг нас бесконечно. И это для нас уже бесспорный факт.

Коллега, но ведь, мы не можем заглянуть в эту бесконечность.

Не можем, мой друг. И этому есть простое объяснение. Нам уже доподлинно известно, что окружает нас вовсе не пустота, а некая обладающая энергией среда. Причём, в каждый данный момент времени объёмная плотность её массы одинакова во всех её точках (она однородна) и не зависят от выбора направления наблюдений (она изотропна). Это утверждение можно назвать обобщённым принципом Джордано Бруно (1548-1600).

Это был величайший просветитель. Судьба периодически делает человечеству такие подарки. Просветителями были Христос и Магомет. Причём, Джордано Бруно и Христос были казнены по воле религиозных бонз, о которых Христос высказывался так:
«Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Моё не вмещается в вас; Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. Ваш отец диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего; он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины; когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи. А как Я истину говорю, то не верите Мне» (От Иоанна, 8:37-38; 44-45).
Каждый человек доброй воли должен знать эти вещие слова.

На первый взгляд это противоречит нашим непосредственным наблюдениям, ибо мы хорошо знаем, что в космическом пространстве движутся массивные образования типа планет, звёзд. Однако размеры даже наиболее крупных неоднородностей (сверхскоплений Галактик) в 100 и даже в 1000 раз меньше размеров самой Метагалактики. Поэтому можно считать, что Метагалактика однородна с точностью до 0,1-1%, и проблема её описания сводится к описанию однородного и изотропного шара в собственном гравитационном поле.

А для этого описания существует теорема, доказанная великим математиком Карлом Гауссом (1777-1855), в соответствии с которой напряжённость поля внутри однородной гравитирующей сферы линейно растёт с увеличением расстояния от его центра. Следовательно, с удалением пробного тела от центра сферы (увеличением радиуса) растёт и значение гравитационного потенциала.

Однако значение гравитационного потенциала (следовательно и скорость выхода или вторая космическая скорость) не может увеличиваться бесконечно, ибо его пределом является скорость света в квадрате с2. Значит, любая однородная гравитирующая сфера имеет «горизонт», за пределы которого не может выйти даже луч света. «И создал Бог твердь; и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом» (Бытие, 1:7-8).

Нам лишь остаётся определить значение радиуса этого «горизонта», ибо он и является радиусом Метагалактики (видимой нами части бесконечной Вселенной).

Однако, коллега, это не такая уж и простая задача. Ведь размеры Метагалактики или, как Вы говорите, видимой нами части Вселенной в двадцатом веке так и не были определены.

Не стоит усложнять, мой друг. Просто этой проблемой мало, кто занимался. Наиболее близок к её решению был Макс Планк (1858-1947), который уже в 1899 году заметил, что основные единицы измерений для пространства и времени можно образовать из трех (!) на первый взгляд независимых величин:
• максимальной скорости света (c = 2,99792458*108 м/с);
• кванта действия (hо = 1,05457266*10-34 Дж*с), названного постоянной Планка;
• гравитационной постоянной (G = 6,67259*10-11 м3/(кг*с2)).

Так появилась планковская длина: lp = (G*hо/c3)1/2 = 1,6160485*10-35 м.

И все же в логических построениях Планка недоставало четвертой основополагающей величины – так называемого классического радиуса электрона (re = 2,81794092*10-15 м).

Если взять куб с ребром re и трансформировать его в прямоугольный параллелепипед с размерами торцов lp x lp , то его длиной будет радиус Метагалактики (RМг), т.е.:
 
Следовательно, RМг = c3rе3/(hоG) = 8,5681451*1025 м.

Теперь можно определить и остальные параметры Метагалактики (пояснения к используемым символам даны здесь).

Масса Метагалактики: ММг = с2*RМг/G = 1,1540743*1053 кг.
Половина этой массы (МВМ) – вещество, вторая половина (МПМ) – поле.
МВМ = МПМ = с2*RМг/2G = 5,7703716*1052 кг.
Общая плотность массы: ρМг = ММг/4πRМг3 = 1,46*10-26 кг/м3.
Электрический заряд: QВМ = QПМ = (МПМRМг*107)1/2 = 7,0314565*1042 Кл.
Напряжённость гравитационного поля: gМг = с2/RМг = 1,0489495*10-9 Дж/(кг*м).
Напряжённость электрического поля: ЕПМ = с210-7QПМ/RМг2 = 8,6082145 В/м.
Напряжённость магнитного поля: ВПМ = ЕПМ/с = 2,8713913*10-8 Тл.
Плотность энергии поля: РМг = hwZ2Km/4πRМг4 = 1,3122147*10-9 Дж/м3.
Поток электромагнитной энергии: SМг = ЕПМВПМ/μ0Km = 9,8348014*10-2 Вт/м2.
Отношение: РМг/SМг = 4/с = 1,3342564*10-8 с/м, что согласуется с опытными данными.

Проверяем уравнение: g2/4πG = ε0ЕПМ2mв/mп + BПМ2RМг/μ0R0 = 1,3122147*10-9 Дж/м3.

Итак, объёмная плотность энергии поля (давление) равна плотности энергии гравитационного поля или суммарной плотности энергии электрического и магнитного полей, что и требовалось доказать.

Коллега, это всё впечатляет. Однако позвольте последний вопрос по поводу «горизонта» (границы Метагалактики), который Вы связали с «твердью» или «небом» из Библии. Ограничительный рубеж (граница, горизонт) ещё можно как то связать с «твердью», но в Библии сказано «и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью». Откуда взялась вода, которую эта «твердь» разделила?

Вы удивительный собеседник, ибо Вы, пожалуй, единственный человек, который всерьёз озаботился этим, вовсе не праздным вопросом. Спасибо за этот вопрос. Ответ на него, как и всё в этом мире, довольно прост.

Чуть раньше мы говорили о том, что потенциальное поле и находящееся в его центре вещество не просто взаимодействуют, а обмениваются энергией. При этом, имеющиеся в космосе гравитоны (или фононы – как кому нравится) устремляются к веществу (звездам, планетам и т.д.), которое преобразует их (испаряет) в фотоны, а поле (открытый космос), наоборот, конденсирует фотоны в гравитоны.

Хочу обратить Ваше внимание на то, что Космос конденсирует фотоны в гравитоны. Заметьте, КОНДЕНСИРУЕТ. Естественно напрашивается аналогия с водой (кстати, уникальное природное образование). В Библии используются простые и понятные определения. Что такое фотоны и гравитоны (фононы), надо ещё объяснять (многие и теперь этого не знают), а что такое вода, которая тоже конденсируется из пара – известно всем (по крайней мере, очень многие так думают).

Именно поэтому в Библии космическая среда наречена водой.

Фактически бесконечный Космос (Вселенная, в том числе и наша Метагалактика) представляет собой арену для флуктуирующей энергии. Следовательно, всё окружающее нас пространство заполнено материальной средой, в которой распространяются волны в виде фотонов и гравитонов (среда колеблется). Причём, фотоны, теряя свою энергию, не только «краснеют», но и конденсируются в гравитоны (или фононы, как кому нравится).

А что касается Библии, мой друг, то мы вполне можем считать её первым учебником Физики (главной книгой о Природе), хотя сама Библия не претендует на то, чтобы быть научным учебником. Ведь, уже рассмотренные здесь библейские доводы мироустройства приводят нас к мысли, что Библия даёт, хотя и не полное, но в принципе правильное представление о поле.

Например, в книге Иов мы читаем: «Он (Бог) распростёр север над пустотою, повесил землю ни на чем» (Иов 26:7). Образ круглой планеты, «висящей ни на чем» (без опоры) указывает на её свободное (по инерции) движение по эквипотенциальной поверхности в гравитационном поле Солнца. Прав был Галилей, за что и преследовался церковью. Прав был и Бруно, за что взошёл на костёр, ибо на Земле прав не тот, кто ближе к истине, а тот, кто ближе к власти.

Также из Библии мы узнаем и то, что космическая «пустота» вовсе не пуста, а заполнена светом. И действительно, благодаря трудам древних греков, более поздним трудам Христиана Гюйгенса (1629-1695), Огюстена Френеля (1788-1827), Майкла Фарадея (1791-1867), Джеймса Кларка Максвелла (1831-1879) и других великих просветителей мы знаем, что эта «пустота» заполнена электромагнитным полем, частью которого является и свет.

Коллега, тогда ещё один вопрос о «курице и яйце». По выстраиваемой Вами логике сначала появилось потенциальное поле и только потом в центре поля образовалось вещество в виде звёзд и планет. Значит, не Земля создаёт своё гравитационное поле, а наоборот, это поле создало Землю (Солнце, галактики).

Именно так, мой друг. И мы об этом уже говорили, рассматривая Полевую модель устройства окружающего нас мира. Сначала в результате флуктуаций возникают потенциальные поля. Здесь полезно вспомнить флуктуационную гипотезу Больцмана, согласно которой весь наблюдаемый звёздный мир, включая Солнечную систему, является одной из грандиозных флуктуаций во Вселенной, находящейся в целом в состоянии термодинамического равновесия.

Далее мы говорили, что всё сущее устремлено к центру потенциального поля, ибо объёмная плотность энергии (проще – давление) там меньше, чем на периферии поля: «И сказал Бог: да соберётся вода, которая под небом, в одно место и да явится суша. И стало так» (Бытие, 1:9). Заметьте, согласно Главной книге о Природе этот процесс происходил на «третий день Сотворения мира». А свет (читай – поле), был «сотворён в первый день». Затем, на «второй день» была создана твердь, названная небом («горизонт» Метагалактики), и лишь потом образовались звёзды и планеты.
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #60 : 08 Сентября 2019, 00:59:21 »
https://vip46.livejournal.com/6121.html
Температура поглощения энергии
Коллега, давайте вернёмся к проблеме формирования Вселенной.

Мой, друг, мы уверенно можем знать только то, что поддаётся нашему наблюдению и исследованию. А, что происходит во всей Вселенной, нам не известно, ибо нельзя заглянуть за «горизонт» нашей Метагалактики, которая является лишь частью бесконечной Вселенной. Хотя, мы можем догадываться, что за видимым горизонтом должно происходить, в принципе, то же самое, что и в его пределах.

Здесь важно помнить основное философское положение, согласно которому законы Природы (законы Физики), установленные на основе изучения весьма ограниченной части Вселенной, могут быть экстраполированы (распространены) на значительно большие области, в конечном счёте – на всю Вселенную.

Коллега, но мы уже говорили о том, что весь наблюдаемый звёздный мир, включая Солнечную систему, является одной из грандиозных флуктуаций во Вселенной, в результате которой были образованы сначала силовые поля и, уж потом, в центрах этих полей образовались галактики, звёзды и планеты. И как тогда мы должны относиться к Большому взрыву?

Скорее всего, мой друг, никак. В основу веры в Большой взрыв (далее – БВ) положены два хорошо выверенных ФАКТА:
- Закон Хаббла;
- температура реликтового излучения.

Однако, трактовка этих фактов, на мой взгляд, ошибочна. Чтобы осознать это, давайте внимательно рассмотрим эти факты.

В соответствии с Законом Хаббла космологическое красное смещение или понижение частот электромагнитного излучения галактик сказывается пропорционально расстоянию до них. То есть, чем дальше от нас Галактика, тем ниже частота волн, приходящего к нам от неё излучения. И это достоверный факт.

При этом, сторонники БВ красное смещение связывают с эффектом Доплера, который указывает на то, что галактики (источники электромагнитных волн) удаляются от нас с определённой скоростью. Но, если это рассматривать вместе с Законом Хаббла, то более далёкая Галактика должна удаляться от нас с большей скоростью, чем ближняя. Это значит, что с увеличением расстояния должна нарастать и скорость «разбегания» галактик.

Как видите, объединение Закона Хаббла с эффектом Доплера обязывает галактики удаляться от нас с (!) ускорением. Но, для этого необходима постоянно действующая СИЛА, ибо ускорение есть сила, отнесённая к единице массы. И, если учесть, что сила является градиентом энергии, то постоянно действующая сила указывает на постоянный приток дополнительной энергии.

Откуда берётся дополнительная энергия, у сторонников БВ вразумительного ответа нет и быть не может. Поэтому, данный вариант подтверждения БВ теряет всякий смысл.

Коллега, здесь с Вами сложно спорить. Однако, надеюсь, Вы не будете отрицать, что большинство астрономов считают именно реликтовое излучение прямым доказательством Большого взрыва в глобальных масштабах.

Начнём с того, мой друг, что реликтовое излучение (точнее – микроволновое фоновое излучение) вообще нельзя рассматривать в глобальных масштабах, ибо эффект Сакса – Вольфа указывает на связь температуры этого излучения с ГРАВИТАЦИОННЫМ ПОТЕНЦИАЛОМ в точке её измерения, то есть, такой параметр, как температура, имеет местечковое значение.

Дело в том, что эффект Сакса - Вольфа возникает, когда частица распространяется в неоднородном гравитационном поле. Если она движется по нарастающему гравитационному потенциалу, то теряет свою энергию и испытывает красное смещение, если же движется по убывающему потенциалу, то приобретает энергию и её частота смещается в голубую сторону.

Для одной частицы этот эффект приводит к изменению частоты, для ансамбля частиц – к изменению их температуры.

Однако, давайте посмотрим, как развивались события по привязке температуры реликтового излучения к БВ.

Сначала Гамов с коллегами в конце 40-х годов прошлого века предсказали наличие «следов» ранней горячей стадии развития Вселенной (начала БВ) в виде фонового электромагнитного излучения с температурой 5 градусов Кельвина. К тем же выводам, что и Гамов, примерно через 15 лет пришли Дикке и Пиблс из Принстона. Однако, предполагаемое значение температуры реликтового излучения было скорее догадкой, чем результатом расчётов, основанных на точной теории.

В 1965 году сотрудники научно-исследовательской фирмы «Белл телефон лабораторис» Пензиас и Вилсон на оборудовании, созданном сугубо для коммерческих целей, обнаружили изотропное фоновое излучение с температурой 3,5 градуса Кельвина. Данная температура отличалась на 30% от предполагаемой, но когда весть об этом достигла Принстона, Пиблс сразу же решил, что Пензиас и Вилсон зарегистрировали не что иное, как реликтовое излучение, сохранившееся от БВ.

В первой половине 80-х годов прошлого века в Институте Космических Исследований под руководством И. А. Струкова был поставлен эксперимент под названием «Реликт». Для проведения эксперимента была выбрана высокоапогейная орбита с большой полуосью равной 400 000 км. При этом точка апогея, как легко видеть, находилась дальше орбиты Луны.

Понятно, что измерения проводились на разных уровнях гравитационного потенциала Земли и, при обработке данных, полученных в ходе этого эксперимента, значение температуры реликтового излучения оказалось непостоянным, уменьшаясь с удалением от поверхности Земли. Так был подтверждён эффект Сакса – Вольфа, но полученные результаты с их зависимостью от местных (земных) условий не вписывались в теорию БВ. Поэтому анализ результатов данного эксперимента отложили в «долгий ящик».

В начале 90-х годов прошлого века американцы запустили свой спутник COBE со спектрофотометром FIRAS. Его орбита была практически круговой, то есть летал он по эквипотенциальной поверхности (поверхность одинакового потенциала). Понятно, что в этом случае значение температуры реликтового излучения (2,725 оК) оказалось практически постоянным и с лёгкостью было «прилажено» к предсказанию Гамова, Дикке и Пиблса о БВ, хотя полученное значение и отличалось от предсказанного уже почти в два раза.

Это сообщение было распространено по всему свету средствами массовой информации как научная новость номер один и с легкой руки одного из репортеров было объявлено, что теперь человечество увидело лик «господа Бога». Радиокарты COBE получили большую популярность, проникнув даже в издания, далекие от науки.

Иные возможности происхождения обнаруженного излучения, при этом, даже не рассматривались.

Коллега, разве есть иное объяснение происхождению микроволнового фонового излучения?

В Природе всему есть простое объяснение. Для начала вспомним, что с помощью постоянной Больцмана (k = 1,38*10-23 Дж/К) устанавливается связь между характеристиками двух различных миров: макро-и микромира. Вполне осязаемая, легко измеримая температура даёт нам наглядные представления о средней кинетической энергии движения невидимых сущностей – микрочастиц.

Если учесть, что скорость приходящих из космоса микрочастиц (гравитонов или фононов, кому как нравится) у поверхности Земли (и относительно поля Земли) равна второй космической скорости 11188 м/с, а масса этих частиц равна 9,11*10-31 кг (масса кванта потенциального поля атома водорода, известная как масса электрона), то кинетическая энергия каждой микрочастицы равна:

Wк = mv2/2 = 5,7*10-23 Дж.

Тогда температура ансамбля этих частиц равна:

T = 2Wк/3k = 2,75 градуса Кельвина.

Именно такую температуру поля у поверхности Земли и зарегистрировали в конце прошлого века советский космический аппарат серии «Прогноз» и американский спутник COBE со спектрофотометром FIRAS.

Коллега, если я Вас правильно понял, то температура реликта вблизи Луны будет меньше, чем у поверхности Земли, а у поверхности Юпитера - заметно выше. Это так?

Именно так, мой друг. И это доказано результатами эксперимента «Реликт». Но, главное здесь то, что измеренная температура микроволнового фонового излучения никакого отношения к Большому взрыву не имеет. Выводы делайте сами, ибо они очевидны.
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #61 : 10 Сентября 2019, 16:38:20 »
Полотенец много, но почитаю - я же в отпуске, наконец-то.

З.Ы. А если вкратце, что там говорится про сверхсветовое расширение пространства? Наблюдать мы можем 13 с копейками миллиардов световых лет, в то время как реальный размер вселенной оценивается в 46 миллиардов св. лет, ведь СТО/ОТО не запрещают сверхсветовую скорость для объектов, которые не несут информации...
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #62 : 10 Сентября 2019, 18:31:44 »
Полотенец много, но почитаю - я же в отпуске, наконец-то.

З.Ы. А если вкратце, что там говорится про сверхсветовое расширение пространства? Наблюдать мы можем 13 с копейками миллиардов световых лет, в то время как реальный размер вселенной оценивается в 46 миллиардов св. лет, ведь СТО/ОТО не запрещают сверхсветовую скорость для объектов, которые не несут информации...

Рекомендую почитать весь первоисточник, от начала до конца.
https://vip46.livejournal.com/
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #63 : 10 Сентября 2019, 18:33:05 »
https://vip46.livejournal.com/5125.html
,,,,
В апреле 2001 года в еженедельнике DE FACTO № 13 (Республика Молдова) впервые был опубликован Закон Единой теории поля, который определяет соотношение между напряжённостями электрического и гравитационного полей:
Eq = gmп,
где: E = q / 4πε0R2 – напряжённость электрического поля, Дж /(Кл*м);
g = v2 / R – напряжённость гравитационного поля, Дж /(кг*м);
,,,
Коллега, не слишком ли это просто? ,,,,

Это было настолько неожиданно, что «учёный мир» не сразу заинтересовался этим Законом. Лишь через год Единая теория поля получила отзыв АН Молдовы (письмо от 29 мая 2002 года № 45/5377-116), в котором сказано: «… рассуждения автора на данном этапе развития теории взаимодействий вполне могут быть представлены для дискуссии специалистам…».
Этим всё сказано. До сих пор, даже после открытия бозона Хиггса нет связи с гравитацией.

Дальше уже не читал - софистика и подстановка фактов, нет даже "бритвы Оокама", читал начиная с 12го опуса, потенциальную и кинетическую он не отрицает (да и глупо это, учитывая столетние труды и наглядные, понятные опытные доказательства), хотя уже там начинает вводить "мутные" тремины...
 

Оффлайн vvm

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4489
  • Похвалили: 1853 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #64 : 10 Сентября 2019, 18:35:32 »
https://vip46.livejournal.com/5125.html
,,,,
В апреле 2001 года в еженедельнике DE FACTO № 13 (Республика Молдова) впервые был опубликован Закон Единой теории поля, который определяет соотношение между напряжённостями электрического и гравитационного полей:
Eq = gmп,
где: E = q / 4πε0R2 – напряжённость электрического поля, Дж /(Кл*м);
g = v2 / R – напряжённость гравитационного поля, Дж /(кг*м);
,,,
Коллега, не слишком ли это просто? ,,,,

Это было настолько неожиданно, что «учёный мир» не сразу заинтересовался этим Законом. Лишь через год Единая теория поля получила отзыв АН Молдовы (письмо от 29 мая 2002 года № 45/5377-116), в котором сказано: «… рассуждения автора на данном этапе развития теории взаимодействий вполне могут быть представлены для дискуссии специалистам…».
Этим всё сказано. До сих пор, даже после открытия бозона Хиггса нет связи с гравитацией.

Дальше уже не читал - софистика и подстановка фактов, нет даже "бритвы Оокама"

Правильно, не читай. Но осуждай. Тыж академик, епт
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #65 : 11 Сентября 2019, 12:24:24 »
...
Правильно, не читай. Но осуждай. Тыж академик, епт
Цитировать
в виде гравитонов (или фононов – кому как нравится), имеющих постоянную массу (масса электрона) и изменяющуюся скорость в зависимости от напряжённости гравитационного поля.
Гравитон - гипотетическая БЕЗМАССОВАЯ частица.
Фонон — квазичастица (т.е. математическая абстракция) описывающая колебательное движение атомов кристалла - оказалось колебания решётки кристаллов проще описать в терминах "фонона". Введён И.Е. Таммом. Описывают тепловые колебания, акустические, оптические колебания в кристаллах. Акустические и тепловые фононы используются при изучении распространения звуковых волн в любых средах, а оптические - исключительно в кристаллах, и то только при определённых условиях волновой функции.

Каким боком фононы могут иметь отношение к гравитации ???
Всё это околонаучные бредни. Он видите ли высчитал
Цитировать
"напряжённость электрического поля Земли составляет около 130 В/м или Дж/(Кл*м) и отличается от расчётного значения на 4,5%;
• напряжённость магнитного поля Земли - около 6*10-5 Тл или Дж*с/(Кл*м2), что на 9,1% меньше расчётной;"
А про физику появления магнитного поля он знает? За счёт чего оно образуется. Погрешности в 4-9% - да это называется просто мимо - 1 сигма. В то время как только для изсерений и расчётов используется 5 сигм.
 

Оффлайн Two_byte

  • Администратор
  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 469
  • Похвалили: 143 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #66 : 13 Сентября 2019, 17:09:53 »
Пусчай эти товарисчи еще теорию магнитного монополя выведут. А то в статическом ляктричестве есть, а в магнитном поле нетути.
Т.е. в электричестве есть монозаряд, а магнитное поле только парное.
З.Ы. - я вообще уверен, что все сущее вокруг сие есть волна хзч.
Не впийухте невпихуемое
 

Оффлайн drfaust

  • Резидент
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1557
  • Похвалили: 413 раз(а)
Re: Мысли по ОТО
« Ответ #67 : 13 Сентября 2019, 19:37:33 »
Пусчай эти товарисчи еще теорию магнитного монополя выведут. А то в статическом ляктричестве есть, а в магнитном поле нетути.
А между прочим ищут магнитное монополе давно и упорно. Добились его "симуляции" у к-то хрени в состоянии конденсата Бозе-Эйнштейна, но и там при разборах оказалась только "симуляция", вроде искусственно созданной квазичастицы, но внутри всё-одно был "другой полюс"
Т.е. в электричестве есть монозаряд, а магнитное поле только парное.
А вот это и не даёт покоя. Одна из загадок. Формулы Максвелла для магнитного и электрического поля инвариантны. Очень похожи друг на друга, наблюдается их топологическая схожесть (одинаково переносят всевозможные преобразования) и т.п. и т.д. А значит и вести себя должны одинаково. Есть носитель заряда электрон/позитрон - есть, а почему не видим такого же для магнитного носителя заряда?
З.Ы. - я вообще уверен, что все сущее вокруг сие есть волна хзч.
А получается что так оно и есть. Любая частица описывается волновой функцией. В том числе и частицы-переносчики взаимодействий (т.е. силовые поля, вроде электромагнитного(фотон) или сильного ядерного (глюоны)). Причём, насколько я знаю, все частицы-переносчики - представляют собой квант соответствующего поля и всегда являются безмассовыми.

А глюоны - это вообще эксклюзив. Если у обычного фотона, к примеру, сила взаимодействия обратно-пропорциональна квадрату расстояния (т.е. чем дальше тем слабее), то у глюонов наоборот, и если энергии хватает что бы выбить кварк из нейтрона/протона - то глюон наращивает свою энергию (сопротивляется тем сильнее, чем дальше кварки друг от друга) рвётся одна/несколько глюонных связей образуя пару кварк-антикварк, в результате чего протон-нейтрон восстанавливает свою структуру, а из него при сильной бомбардировке вылетают один/несколько мезонов. Сейчас в БАКе такие энергии, что из протонов добывают целые "ливни" различных частиц. Зафиксировали (не один или два, а набирается статистика в 5 сигм - иначе об этом тупо молчат, дабы не позорится, и продолжают искать) даже короткоживущие пятикварковые частицы (существование которых было предсказано в рамках теории лет двадцать назад)