Форум vvm

Главная категория => Онлайн кассы => ФН / МГМ => Тема начата: EnableDevice от 31 Марта 2020, 16:14:32

Название: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: EnableDevice от 31 Марта 2020, 16:14:32
Привет, друзья.

Несмотря на то, что с кассами я уже около года дел не имею, они меня отпускать никак не хотят.  ;) И наконец-то дошли руки сделать видео по ремонту ФН, подключенному наоборот. Как ни странно, но с этим обращаются. Возможно, кому-то эта информация пригодится, тем более, что кое-кому я это видео обещал.  :) Правда не уверен, нужна ли для этого новая тема...

Часть 1. Неправильная полярность при подключении ФН. Выход из строя дросселя в цепи питания ФН


Часть 2. Неправильная полярность при подключении ФН. Вышел из строя не только дроссель


Часть 3. Неисправность интерфейса связи ФН


Часть 4. Подведение итогов по всем рассмотренным ранее неисправностям
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: got10 от 31 Марта 2020, 17:51:35
Ради интереса посмотрю, сколько людей просмотрят видео за месяц.
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: EnableDevice от 31 Марта 2020, 17:57:00
got10, из каких соображений проводится данный эксперимент?  :)
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: got10 от 31 Марта 2020, 19:34:59
Куча людей сожгла ФН, в каждом ЦТО/АСЦ/СЦ есть такие. Но люди боятся открыть/распилить ФН и починить самим.
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: EnableDevice от 31 Марта 2020, 19:43:46
Полностью согласен. Вот как раз такие ко мне и попадают. :) Но знаете, даже осознание факта, что терять уже нечего и хуже не сделаешь, все равно не особо помогает. Но с другой стороны, хорошо что основная масса трезво оценивает свои силы, и приносит ФН в ремонт, а не пытается отремонтировать самостоятельно. Здесь все же как минимум нужен опыт пайки поверхностного монтажа и прямые руки...
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: EnableDevice от 18 Апреля 2020, 13:31:46
Для следящих за темой: в первый пост добавлена вторая часть видео. Возможно, кто-то так же экспериментирует с ФН и имеет догадки, связанные с данной микросхемой. А пока в работе третья часть, посвященная неисправности интерфейсов. Да, там тоже не совсем понятно, что за микросхема N2. Судя по всему, она является чем-то типа коммутатора, так как интерфейс заведен непосредственно на него.
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: Two_byte от 19 Апреля 2020, 17:44:04
Я вообще то предполагал, что данная м\с отвечает за зарядку батарейки. Мож я конечно не прав был.
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: EnableDevice от 19 Апреля 2020, 18:04:26
В ФН используется BR1632A, а эта серия не перезаряжаемая. Да и подключена она к выводу Vbat контроллера, c развязкой от остальной схемы при помощи диодов, что является штатным схемотехническим решением. Надо еще покопаться...
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: Two_byte от 19 Апреля 2020, 20:28:41
Инфа не факт, что точная, но, звонил на рабочем девайсе, с DC6 идет напрямую на батарейку. Могу ошибаться, под рукой нету тушки, Пасха на дворе, и моему младшему сегодня 16 лет.
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: EnableDevice от 19 Апреля 2020, 20:48:43
Напрямую совершенно точно не идет. Во-первых, эту батарейку нельзя заряжать, а во-вторых ее совершенно не нужно заряжать, потребление в таких схемах резервного питания составляет единицы микроампер. Ее и без подзарядки хватит на десятилетия. :) На деле у разных производителей ФН она подключена по разному. В одном случае батарейка просто подключена к контроллеру через резистор (и более никуда), а в другом она подключается через резистор и диод в сторону контроллера, и этот факт позволит течь току только от батарейки, и никоим образом в ее сторону.
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: Two_byte от 19 Апреля 2020, 20:54:19
Ну опять же повторюсь - не претендую на истину в последней инстанции. Да и пофигу мне уже на это, так, чисто спортивный интерес. Я из области ККТ ушел уже года два назад.
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: EnableDevice от 19 Апреля 2020, 21:06:04
Да такая же история, тоже второй год пошел, как с кассами дел не имею. Но вот они меня все отпускать не хотят. ;) И здесь именно любопытно, что это такое. Вот реально, покоя не дает. Две микросхемы, подключены совершенно одинаково, только расположение выводов отличается. В обоих случаях пять Вольт пришло, пять Вольт ушло, 3,3 Вольта вернулось. И один вывод через резистор на земле. И без нее все работает... Супрессор тут отдельно стоит, да и не будет у микросхемы защиты в обвязке резистора. Хрен знает...
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: got10 от 20 Июня 2020, 14:07:36
Итог 3 (почти) месяцев : 280 просмотров. Печально, людям пофиг : ((
а видео очень полезное!
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: EnableDevice от 20 Июня 2020, 14:16:18
Да и ладно, я за просмотрами не гонюсь. У меня подход такой: если хотя бы одному человеку это видео окажется полезным - значит это уже не зря. А таких уже больше одного, судя по письмам. :) Даже Ваше мнение это уже оценка, позволяющая сказать, что делалось это не напрасно. Создавая ролики, я не только получаю удовольствие, но еще и прокачиваю свой собственный скилл, углубляясь в тему по максимуму. Еще два видео сделаю по ФН, чтобы тему закрыть, и пошагаю дальше. 
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: dipol от 22 Июня 2020, 12:26:00
EnableDevice, спасибо за материал. Кто понимает-тот оценит. Про таблетки в ФН. В первый год офенизации мы боялись, что батарейки могут быть не качественные и быстро сядут. Поэтому было даже немного страшно за складские остатки(если батарейка сядет, то ФН-у конец). Моя личная практика показала, что пока не встречалась ни одна севшая батарейка даже у самых первых ФН, которые уже который год валяются в ящике стола.
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: EnableDevice от 22 Июня 2020, 12:42:23
dipol, да, я тоже так думаю, кому-то этот материал действительно пригодится. Про батарейки отдельная история, да. Действительно, отключение резервного питания делает ФН полностью неработоспособным. Главное, он по шине видеться не перестает, но говорит, что ФН не зафискализирован. Понятное дело, что флаги состояний отключением питания не сбрасываются, потому и зафискалить его так же невозможно (это было бы слишком просто). Что же касаемо потребления по линии Vbat, питающей внутренние RTC, то речь идет о 0,2-0,8 uA. То бишь, это реально наноамперы, и батарейки хватит на десятилетия.
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: EnableDevice от 06 Июля 2020, 22:59:39
Всем привет. Все, как и планировал, выложил последнее видео по теме ремонта ФН. Может быть, когда-нибудь, эта тема и будет затронута еще, а пока всё, других неисправностей не встречалось. Да там и деталей особо не осталось, если не считать рассыпухи да PCA9617A для согласования уровней. Но она не ломалась ни разу. ;)
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: Niro от 07 Июля 2020, 08:54:13
dipol, да, я тоже так думаю, кому-то этот материал действительно пригодится. Про батарейки отдельная история, да. Действительно, отключение резервного питания делает ФН полностью неработоспособным. Главное, он по шине видеться не перестает, но говорит, что ФН не зафискализирован. Понятное дело, что флаги состояний отключением питания не сбрасываются, потому и зафискалить его так же невозможно (это было бы слишком просто). Что же касаемо потребления по линии Vbat, питающей внутренние RTC, то речь идет о 0,2-0,8 uA. То бишь, это реально наноамперы, и батарейки хватит на десятилетия.
На МГМ со сдохшей батарейкой запрос состояния показал, что закрыт архив. На МГМ это не беда, после замены батарейки помогает сброс. На боевом ФН закрытый архив уже не сбросишь.
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: EnableDevice от 07 Июля 2020, 09:16:48
Niro, именно так. Но на моей памяти не было ни одного ФН с дохлой батарейкой, потребление там ничтожно мало, это
 либо батарейка изначально бракованной должна быть, либо потребление по Vbat ненормальным.
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: Дмитрий Суворов от 11 Августа 2020, 21:10:53
Фны Ав-15, и АВ-36 последнее время приходят с браком, надо сильно извернуться чтобы вставить разьем в это чудо.
Попался сегодня Ав-36,  ну как обычно не входит разъем в ФН от эвотора,   отвлекли,  но я продолжаю стыковать Эвотор с ФНом,  все сошлось! Включаю Эвотор, ФНа нет. Оказалось в разъеме эвотора нет загрушки.В Итоге  волшебный дым из L1.   
  Так что парни - осторожно! Теме респект)
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: EnableDevice от 12 Августа 2020, 06:18:42
Оказалось в разъеме эвотора нет загрушки.В Итоге  волшебный дым из L1.

В том и подлость. В свое время Меркурии такие повально шли, без заглушек. Просто забывали обрезок проволоки вставить. И даже сейчас встречаются такие аппараты, независимо от производителя.
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: AlexNik от 24 Октября 2022, 09:51:27
Благодарю автора темы! Мой случай за №1, перепутал полярность на "Меркурии-130",заглушка выпала а я не увидел. Итог: "Нет ФН", попал на 11 круб. Фн-1.1М на 15 мес. Восстановил перемычкой L1.
Еще раз спасибо автору!
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: EnableDevice от 25 Октября 2022, 09:36:42
Восстановил перемычкой L1.

Отлично! Рад что информация пригодилась. Только теперь будьте осторожнее, не допускайте неправильного подключения. После установки перемычки защищать ФН больше некому.  ;)
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: igor160272 от 25 Октября 2022, 09:57:34
Еще надо учесть - чтобы данный ФН с перемычкой не увидели "компетентные органы"... вскрывать фн-ку никто не позволял
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: AlexNik от 25 Октября 2022, 10:24:13
Работаю механиком лет 20. За все время никто из НИ не спросил ни ЭКЛЗ, ни ФН. 1 или 2 раза данные просили из ФН для уточнения дохода. По моему ЭКЛЗ была лучше защищена от переполюсовки и разъемы были нормальные.
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: EnableDevice от 30 Октября 2022, 15:07:33
Еще надо учесть - чтобы данный ФН с перемычкой не увидели "компетентные органы"... вскрывать фн-ку никто не позволял

Вообще это интересная тема. ФН ремонту не подлежит, тут никаких сомнений быть не может. И следы вскрытия (как и стороннего вмешательства) однозначно приведут к отказу в гарантийной замене, например. А какие меры может применить та же налоговая, в данном случае? Вот при срыве пломбы на электросчетчике запросто могут выполнить перерасчет по нормам потребления, например. А тут к чему можно подтянуть? Здесь же нет законодательной базы, когда при повреждении ФН считается средний доход "стопиццот" тысяч рублей в день. Да и умысел доказать еще нужно. В случае со счетчиками всё предельно понятно, там наличие и целостность пломб проверяется при установке и поверке. А здесь ведь специально обученный человек не проверяет целостность ФН, при его установке. Такая себе история, в общем.
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: capunez от 30 Октября 2022, 20:20:31
Странная позиция! Каждый сверчёк знай свой шесток и не как иначе!
Название: Re: ФН: ремонтировать нельзя заменить
Отправлено: EnableDevice от 30 Октября 2022, 21:26:49
Вы о чем вообще?