Непознанное и таинственное

[Юр_Ка]

Опыт первый.

Подвесим на тонкой капроновой нити стержень от шариковой ручки, а на противоположном конце вставим его в кусок ластика, чтобы получилось нечто вроде стрелки. Поместим все это  в перевернутую крышку из-под торта и накроем стеклом.Чувствительный прибор готов.

Теперь  начнем тихонько пододвигать к этой конструкции кусочек льда. Импровизированная стрелка уходит в сторону от кусочка. Убираем лед - стрелка возвращается в исходное положение
А теперь пододвинем к устройству стакан с горячей водой. Стрелка приблизится в сторону стакана.

Ваши объяснения, физики?

[KrasCEP]

Скорее всего причина в обыкновенной конвекции (не буду скрывать - погуглил), но если поместить конструкцию прибора в вакуум, то явление известное как конвекция ничего не объясняет... тема интересная. Прибор известен как крутильные весы

Пара вопросов к топикстартеру:
1. Сам знаешь объяснение?
2. Что значит "тихонько пододвигать к этой конструкции кусочек льда"? - тут интересно значение слова "тихонько"... типа "без шума и пыли"?

[Юр_Ка]

А подглядывать нечестно! )) Да, одно из объяснений - стакан с горячей водой притягивает стенку прибора, а стенка притягивает стрелку и молекулы воздуха. В случае со льдом, более нагретой частью становилась противоположная сторона стенки прибора, при этом происходило уменьшение инфракрасного излучения со стороны кубика льда. Возникал новый градиент сил, который перемещал воздух и стрелку к противоположной стенке корпуса.

Есть другой его эксперимент автора, здесь все сложнее. Как известно, те  звезды, которые мы наблюдаем глазом или в телескоп, на самом деле там уже не находятся - из-за конечности скорости света. Просто свет прошел слишком большие расстояния и передал положение объекта, когда он оттуда уже переместился. И есть положение, где по расчетам действительно должна находиться  звезда в настоящий момент.

Эксперимент проводился с помощью 50-дм. рефлектора Крымской Астрофизической Обсерватории. В одном из вариантов эксперимента в фокальной плоскости телескопа располагалась щель с зеркальными щёчками, на которых было видно изображение звезды. Непосредственно за щелью находился рабочий резистор, введённый в мост Уитсона (ну, почти как в датчиках в наших весах). Воздействие поступающих от звёзд световых и временных сигналов регистрировалось по изменению сопротивления резистора, вызывающему нарушение равновесия моста. Наблюдался целый ряд звёзд галактики М 31 (Туманность Андромеды) и шаровые скопления М2 и М13. Наблюдения заключались в измерении микрометром гида положения (я не знаю, что это такое) участков неба в окрестности указанных объектов, вызывающих изменение электропроводности резистора. Оказалось, что эти изменения возникают от трёх точек неба: положения А объекта в настоящий момент; положения В объекта в прошлом, с точностью до рефракции, совпадающее с его видимым изображением; положения С в будущем, которое будет занимать объект, когда к нему дойдёт сигнал с Земли, движущийся со скоростью света (опережающий сигнал).
   Как объяснить сигналы, поступившие из положений А и С?

Хочу пояснить, в чем соль проблемы. Сигналы приходили теоретически со скоростью, большей скорости света, теоретически мгновенно с таких расстояний и одновременно со всех нгаблюдаемых точек.

[vvm]

На Рен-ТВ второй вопрос надо закинуть. Там махом решат загадку.

[Юр_Ка]

Намек понял - тема для Прокопенко. Между тем, опыты проводил известный советский астрофизик Козырев, открывший вулканизм на Луне с помощью анализа лунных спектрограмм и получивший золотую медаль от академии астрофизики. И опыты очень интересные, хотя выводы очень неоднозначные.
Сам Козырев в дневнике писал так:
Провожу серию экспериментов первой степени тупости: свет включен - стрелка повернулась к освещенной части шкалы. Свет выключен - стрелка вернулась в исходное положение. Это происходит в 100 случаях из 100. Моя тупость удовлетворена. Явление существует. Без восклицательных знаков. Оно просто есть, непонятно почему.

Исследования показали, что стрелку весов притягивают очень многие процессы: любые процессы деформации тел, удары воздушной струи о препятствия, работа песочных часов, поглощение света, присутствие наблюдателя и все процессы, связанные с трением.

ссылка

Объяснения по мгновенным сигналам от звезд (с бесконечной скоростью) пытаются дать.

[drfaust]

Но в 1972 году он говорит только об изменении скорости хода времени в веществе».

Имел ввиду различную скорость распространения электромагнитной волны в веществе.

К стати этот феномен адекватно объяснить никто не может, мол теория решётки, локальное искривление пространства-времени и тд и тп.
Теории все вроде как состоятельные (точно описывабт эксперимент), но с точки зрения логики явно притянуты за уши.

[drfaust]

Почитал гугель. Ну что я могу сказать - весы не работают в ваккуме - потому и объяснение эффекта очевидно - чисто термодинамика, с нагретой стороны кинетическая энергия молдекул выше - они и толкают стрелку в нужную сторону(физика старших классов), если оставить такие весы в термостат, поместить туда стакан воды и поддерживать в стакане нужную температуру, то после того как корпус и воздух в весах прогреется от стакана до равномерной температуры то и стрелка будет показывать куда угодно. Точнее должна вернуться в первоначальное состояние(изгиб нити).

Проблема оказывается поднята из воздуха, в прямом смысле слова.

К стати, данные весы теоретически способны работать и в вакууме - вспомним школьный эксперимент, изучение давления света, а нагретое тело излучает в инфракрасном диапазоне, т.е. для чистоты эксперимента и доказательства "изменения времени/гравитации" необходимо ещё и корпус устройства сделать "абсолютно белым" телом, например покрыть серебром...

[Юр_Ка]

А влияние хода песочных часов на отклонение стрелки как объяснить?

Обсуждение теории Козырева на форуме по астрономии

[drfaust]

Опять же какой-нибудь элементарной хренью.
Пусть он организует заметное отклонение атомных часов. Вот подкатит пару тон кипятка к ВНИИФТРИ и если они будут вынуждены позакрывать свои ntp-сервера из-за лжи, вот тогда и будет что обсуждать...

[KrasCEP]

...   Как объяснить сигналы, поступившие из положений А и С?

Хочу пояснить, в чем соль проблемы. Сигналы приходили теоретически со скоростью, большей скорости света, теоретически мгновенно с таких расстояний и одновременно со всех наблюдаемых точек.

само понятие "время" в современной науке (по крайней мере то - что в школе принято) является точкой отсчета - константой так сказать, в реальности же все гораздо сложнее...(реальное положение материй выглядит не так), поясняю - если бы течение времени действительно было бы статичным и постоянным, то наблюдатель, находящийся на планете Земля, никогда бы не смог видеть звезды и прочие объекты космоса, всё небо должно (бы) представляться наблюдателю в виде равномерно светящегося полотна

[svv]

Таки главный вопрос время и пространство все-таки дискретные функции? Если да то будущее теоретически можно предсказывать.

[vvm]

Вот вам таинственное

[Юр_Ка]

http://Download.Microsoft.com/download/b/2/6/b2624690-0fdc-4842-b850-8d21ca893962/COMDisable.msi
выполнить 
comdisable/List
Тогда еще может быть поверим тебе .

[AndreyL]

о как) у меня как 9ка встала (с фпринтом 90АК тыкаюсь), а при выборе порта 3, в какой-либо проге, как работает?

[vvm]

Я уже руками поправил FPrint USB-COM порт на незанятый в системе.
Да и кассу уже забрали.
Но, после автоматической установки дров на этот порт назначался реально
занятый СОМ3, логами винды клянусь.

[vvm]

о как) у меня как 9ка встала (с фпринтом 90АК тыкаюсь), а при выборе порта 3, в какой-либо проге, как работает?

Да не работало, конечно. В драйвере ККМ АТОЛ орало - порт недоступен и кракозябры какие то писало.

[drfaust]

Таки главный вопрос время и пространство все-таки дискретные функции? Если да то будущее теоретически можно предсказывать.

А вот если время непрерывно, то и нагибаются под медным тазом все причинно-следственные связи и математика с логикой вместе взятые
Вопрос о дискретности времени-пространства открыт, М-теория(бывшая теория струн) оперирует наиболее мелкими объектами - "бран"ами, но и она не может дать ответа.

[vvm]

Чот не вкурил.
Вот у меня время идет непрерывно. За утром день, потом вечер и ночь.
И никакие связи не рушатся.

[Two_byte]

Физики давно уже говорят о дискретности времени, и верят в существование Бога.

[vvm]

Хех, а кто автор Вселенной ? Физики или Бог ?

[AndreyL]

Я вот тоже что-то не понял... Дискретная функция, она же ступенчатая? Я всегда думал, что такое понятие, как время, например, оно непрерывное. Не скачками же.

... и верят в существование Бога.

хах) а вот путешествие во времени на 700 лет назад, видимо, возможно...
Добавлю: я вот наоборот думаю, что градус христианской религиозности давно уже падает и быстро стремится к нулю, т.е. к исчезновению.

[Two_byte]

Господа хорошие, говоря о Боге, я не подразумевал религию. Я просто говорил о творце всего сущего. Т.е. существующего на данный момент.
И моя фраза была не инфовбросом, а реальным положением дел на даный момент.

[drfaust]

..Не скачками же....

Весь гемор в постоянной Планка.
Она мерило всех физ. процессов. М-теория приблизилась к этой постоянной, но получить к-ту размерность в пространстве-времени НЕ_КРАТНОЙ этой постоянной не могут.
Насчёт день->вечер - пока время измеряется атомными часами в различных НИИ - оно дискретно. Ширпотребовские электронные ручные часы дискретны с частотой в 32768Гц.

[drfaust]

Я просто говорил о творце всего сущего...

И тут опять вопрос ко времени. Пока даже теоретически(если взять к-либо физ. навороченную теорию) можно просмотреть с дискретностью в Планка. Т.е. есть скачок, событие случившиеся спонтанно и скачкообразно(большой бах). Потому и говорят физики о высшей силе, т.к. не могут понять процесс, а что было до часа Х.

[vvm]

Таки есть Бог или нет ?
"Творец всего сущего - это и есть Бог" (с) tridentXP

[drfaust]

Таки есть Бог или нет ?

Бог - существо одухотворённое.
Творец всего сущего - физ. процесс, в данном случае "Большой Бах".

З.Ы. Не стоит тему переводить в философию. Вроде как различные "научные" приколы обсуждаем...

[AndreyL]

Господа хорошие, говоря о Боге, я не подразумевал религию. Я просто говорил о творце всего сущего. Т.е. существующего на данный момент.
И моя фраза была не инфовбросом, а реальным положением дел на даный момент.

Я и не считаю, что ты инфовбросами занимаешься) говоря о Творце: а зачем он? Ну я к тому, что зачем его вплетать в теории? Там и без него всё прекрасно складывается. Да, есть белые пятна, но это не повод вплетать туда творца, ИМХО.

Насчёт день->вечер - пока время измеряется атомными часами в различных НИИ - оно дискретно. Ширпотребовские электронные ручные часы дискретны с частотой в 32768Гц.

Не обязательно. Любую непрерывную функцию можно представить дискретной.

[drfaust]

....
Не обязательно. Любую непрерывную функцию можно представить дискретной.

Вообще-то я говорил о постоянной Планка - именно её существование сейчас делает время дискретным.
Постоя́нная Пла́нка (квант действия) — основная константа квантовой теории, коэффициент, связывающий величину энергии кванта электромагнитного излучения с его частотой, так же как и вообще величину кванта энергии любой линейной колебательной физической системы с её частотой

А время мы можем измерить только к-либо повторяющимся, колебательным процессом (движение солнца по небу (сутки), падение песчинки в песочных, пик кварца в ручных часах, или же время сверхтонкого перехода цезия в атомных часах). 
Резюме: Т.е. для измерения времени нужен стабильный периодический процесс, чем меньше период процесса - тем ниже "цена деления" таких часов. Наименьшей является половина постоянной Планка. И физики вырваться из этой кабалы пока не могут.

Постами ниже я писал о парадоксе связанным с квантовой запутанностью - по ней получалось, что можно передать инфу быстрее скорости света(а следовательно и уничтожить причинно-следственные связи как сущность), что запрещено стандартной моделью...

[vvm]

Какой моделью ???
Я хожу по земле и не вижу никакой кривизны - земля плоская
Время есть стрелки на часах - если нет часов, то нет и проблем (см. про счастливых)
А вы, братцы свой дарованный Создателем мозг тратите на суету - вместо того, чтобы помочь Храму Господнему на земле.
Уверуйте, да и спасетесь (и триллионы людей тоже).
Только надо мальца подождать.
Зато потом .............

[AndreyL]

....
Резюме: Т.е. для измерения времени нужен стабильный периодический процесс, чем меньше период процесса - тем ниже "цена деления" таких часов. Наименьшей является половина постоянной Планка. И физики вырваться из этой кабалы пока не могут.

хм, теперь понятнее.. Только получается, что у самого времени есть определённое деление, в которое мы можем, со временем, лбом упереться, улучшая измерения? Как-то сложно это представить... Как и с пространством... Что же тогда непрерывная функция? Получается, что всё, что угодно, мы можем выразить, практически, только дискретной функцией, а непрерывность - исключительно теоретическое понятие?

[vvm]

да что вы все какие упоротые. время, пространство - это все иллюзии мозга.
кошки собаки - всё видят по другому.
не исключено, что мы просто спим
как в
шматрице

[AndreyL]

....
не исключено, что мы просто спим
как в
шматрице

тогда точно дискретно) в компе, к которому нас подключили, кварц же должен стоять)

[drfaust]

Какой моделью ???
Я хожу по земле и не вижу никакой кривизны - земля плоская
...

А на самолёте из Ташкента в Москву в иллюминатор?

...Только получается, что у самого времени есть определённое деление, в которое мы можем, со временем, лбом упереться, улучшая измерения? Как-то сложно это представить... Как и с пространством... Что же тогда непрерывная функция? Получается, что всё, что угодно, мы можем выразить, практически, только дискретной функцией, а непрерывность - исключительно теоретическое понятие?

Непрерывная функция - это математика. Так же как и дискретная функция. А математика это абстракция.

Физика вынуждена говорить языком математики. Вон, для М-теории вообще 11 измерений ввели - этим бедолагам надо единообразно описать все квантовые частицы и эффекты, а в выбранной ими модели тесно. Сначала была одномерная струна, потом двумерная поверхность. Теперь 11-мерная брана. Мат. аппарат настолько сложен, что работать с ним могут едва ли не сотня физиков в мире.

Не стоит забывать, что квантовая теория - это теория вероятностей со своими законами(волновая функция, описывающая вероятность нахождения системы в том или ином состоянии).

А какой функцией считать 1+(1/(x-2)) или tg(x) ?

[Юр_Ка]

Чот не вкурил.
Вот у меня время идет непрерывно. За утром день, потом вечер и ночь.
И никакие связи не рушатся.

А вот и нет. Если ты не поспишь ночью, да еще несколько суток подряд, то связи все нарушатся разом, будешь смотреть на аппарат Миника 1102К, а видеть большой коллайдер. Так что как  ни крути, а и для тебя время должно отделяться друг от друга периодом бессознательного сверхбытия.

[svv]

По-моему вопрос о дискретности в принципе не разрешим, т.к. время пространство, наверное, может быть и непрерывным, но методы измерения упираются в постоянную планка. А насчет творца можно зайти со стороны энтропии. Как известно она растет, т.е. со временем звезды погаснут вся энергия рассется и т.д. вобщем наступит тепловая смерть вселенной. Где-то была теория, что разумная жизнь или деятельность  отличается от всех прочих процессов тем, что нарушает закон неубывания энтропии. Люди постоянно гадят этому закону, начиная от складывания камней друг на друга и кончая обогащением урана и сооружением ядреной бомбы. А большой взрыв, если он был, это блин не хилое такое нарушение второго принципа термодинамики.

[Юр_Ка]

Вообще-то я говорил о постоянной Планка - именно её существование сейчас делает время дискретным.
Постоя́нная Пла́нка (квант действия) — основная константа квантовой теории, коэффициент, связывающий величину энергии кванта электромагнитного излучения с его частотой, так же как и вообще величину кванта энергии любой линейной колебательной физической системы с её частотой

Приведи нам формулу связи времени с постоянной Планка.

А время мы можем измерить только к-либо повторяющимся, колебательным процессом (движение солнца по небу (сутки), падение песчинки в песочных, пик кварца в ручных часах, или же время сверхтонкого перехода цезия в атомных часах). 

Ты говоришь о шкале времени или о времени как сущности? Это две разные вещи.

[Юр_Ка]

Где-то была теория, что разумная жизнь или деятельность  отличается от всех прочих процессов тем, что нарушает закон неубывания энтропии.

Ты имеешь в виду жизненные процессы и неравновесную термодинамику для открытых систем?

[Юр_Ка]

Слышал, есть альтернативные объяснения красному спектру, и тогда галактики не разбегаются, первичного взрыва нет, вселенная вечна?

[svv]

Где-то была теория, что разумная жизнь или деятельность  отличается от всех прочих процессов тем, что нарушает закон неубывания энтропии.

Ты имеешь в виду жизненные процессы и неравновесную термодинамику для открытых систем?

а пес его знает, вселенная это открытая или закрытая система?

[Юр_Ка]

Где-то была теория, что разумная жизнь или деятельность  отличается от всех прочих процессов тем, что нарушает закон неубывания энтропии.

Ты имеешь в виду жизненные процессы и неравновесную термодинамику для открытых систем?

а пес его знает, вселенная это открытая или закрытая система?

Традиционно считается, что закрытая (неоткуда притекать новой энергии), но у меня есть еще не признанная пока в научном сообществе теория (или гипотеза), что при взрыве у вселенной остался пупок, через которую она обменивается с той средой, откуда она вылупилась или откуда ее вытолкнул  Аллах вместе с Адамом, Евой и Иисусом Христом.

[Two_byte]

Для меня теория большого взрыва - это просто пук в воду. Как может сосредоточиться такая масса и энергия в одной точке?, т.е. масса туевой хучи галактик с ихней энергией?.

[vvm]

Для меня теория большого взрыва - это просто пук в воду. Как может сосредоточиться такая масса и энергия в одной точке?, т.е. масса туевой хучи галактик с ихней энергией?.

Так в библии же всё описано. Вначале было слово (программный код), потом информация этого слова трансклюкировалась в галактики
(код скомпилировался и запустился на исполнение).

[AndreyL]

Для меня теория большого взрыва - это просто пук в воду. Как может сосредоточиться такая масса и энергия в одной точке?, т.е. масса туевой хучи галактик с ихней энергией?.

А почему нет? Другое дело - из-за чего это взорвалось. И почему точка только одна? не говоря, откуда она появилась и т.д.  В любом случае, это только теория. Лучше пока не придумали. А уж узнают ли наверняка - большой вопрос.

[svv]

Для меня теория большого взрыва - это просто пук в воду. Как может сосредоточиться такая масса и энергия в одной точке?, т.е. масса туевой хучи галактик с ихней энергией?.

дык пока не бахнуло, пространства-времени типа не существовало. И говорить о размерах этой "точки" как-бы некорректно - не с чем сравнивать. Если с бесконечностью, то какого бы размера ни была эта точка, она точкой и останется. Если подходить ко всей этой теории с нашими бытовыми понятиями можно мозг сломать
vvm ты чет совсем в религию ударился, ты ж атеист вроде был?

[drfaust]

...
дык пока не бахнуло, пространства-времени типа не существовало....

Угу, и енто пространство-время расширялось одновременно с охлаждением/снижением_плотности материи.
Если пофилосовствовать, то можно дойти до того, что средняя плотность материи (а значит и гравитационное взаимодействие) напрямую связаны с пространством-временем, по сути одно и тоже.
Однако и тут есть засада. Теория "всего сущего" - попытка связать все фундаментальные взаимодействия в одну теорию(потому в коллайдере и пытаются изучить бозон Хиггса, найти вроде уже нашли). Если удастся, то появится возможность электромагнитным полем влиять на гравитационное. Гравитация - сейчас единственное взаимодействие, которое не смогли вклеить в эту теорию.
Согласно этой теории все виды взаимодействий были едины(одно и тоже)(гравитация пока вылетает) и с охлаждением/расширением вселенной эти взаимодействия разделялись одновременно с образованием новых видов частиц/квазичастиц.

http://www.hep.by/gnu/nuclphys/students/bb.html

[vvm]

svv - я атеистом и остался. Просто версия ... Да и потроллить я не прочь.

[vvm]

Волшебные числа

Если вам нужно ускорить тот или иной процесс (например, вы опаздываете на работу, а транспорта, как назло, нет, или денег в кошельке совсем не осталось, а долгожданную зарплату задерживают), повторяйте про себя как можно чаще: «двадцать». 2 умножит ваши усилия, а 0 сведет на нет силу противодействия.

Если вам, наоборот, нужно замедлить тот или иной процесс (например, ребенок сообщил вам, что намерен срочно жениться, а в ваши планы это не входит), повторяйте про себя: «четыре». 4 — это квадрат, самая устойчивая фигура. Именно она и станет задерживать, заземлять действие. Кроме того, у квадрата все стороны равны, так что куда ни кинешься, везде одно и то же — устойчивость и замедление.

Прибавляем — убавляем

Если вам необходимо прибавить что-то (например, количество купюр в кошельке или количество поклонников), представьте себе это и повторяйте: «семь плюс один». 7 — число таинственного действия, 1 — число цели и энергии, ну а 8 (7 1) — число бесконечности.

Если же вам нужно нечто убавить (например, собственный вес), представьте себя стройной березкой и повторяйте: «десять минус один». Но в этом случае будьте готовы к переменам: 10 — 1 = 9, а 9 — число перемен.

Строим — разрушаем

Если вам необходимо построить или восстановить что-либо (новый дом, отношения с шефом или любимым человеком), представьте это нечто и повторяйте: «сорок сороков». Помните, как величалось в старой Москве невиданное множество церквей? Именно так магически: сорок сороков. Так что говорите «сорок сороков», и то, о чем вы поведете речь, приумножится до бесконечности.

Если же вам, наоборот, нужно нечто разрушить, вы должны представлять себе это нечто и произносить про себя: «сорок четыре». Во-первых, эти цифры внешне похожи на два разряда молнии. А во-вторых, наложение одного квадрата (4) на другой квадрат (4) дробит всякую устойчивость на части, ведь углов становится восемь, а 8 — число бесконечности.

Вот и выйдет дробление до бесконечности — в пыль.

Счастье и время

Если вам не хватает счастья, удачи, легкости, повторяйте: «двадцать один». Между прочим, если подсчитать нумерологическое значение слова «счастье» (то есть сложить буквы в их цифровом исчислении), то тоже выйдет 21!

Если вам не хватает времени, повторяйте про себя: «девяносто один». 9 — перемена, 1 — самая быстрая цифра. Кроме того, 1 — начало, 9 — конец, то есть полный охват временного цикла. Вот и выходит, что номер 911 — вовсе не случаен, да и пользуются им не только как номером спасения. Маги знают, что 911 — это еще и номер Вселенской канцелярии — той самой, где на все отводится свое время.

[drfaust]

Этот "пылесос" размером в миллиметр умее выдерживать температуру жидкого гелия 8 часов, выдерживает облучение радиацией в тысячу раз больше смертельной дозы человека, давление в тысячи атмосфер.

Кто скажет без гугла как называется эта модель "пылесоса"? 

[vvm]

тихоходка

[drfaust]

гугель всё-таки. 
Но читая её выживаемость невольно задаёшься вопросом, а не сконструировал ли её кто? Просто она сильно выделяется на фоне иных форм жизни, даже на фоне экстремофилов(те заточены под свою среду), а тут целый букет.
Даже генотип тихоходки в два раза больше чем у "аналогов" её класса. При этом учёные нашли там куски генокода присущие совсем "чужим", неродственным экстремофилов.

Её,  кстати, давили в 6000 атмосфер не только в воде, но и к-то(лень гуглить) слабом растворителе...

Ей богу это "биоконструктор"...

[vvm]

Нет, не гугель. Зрительная память, и некоторый объем прочитанной и запомненной информации.
Я не такой невежа, как тебе это кажется.
Ты лучше скажи, почему Linux не требует перезагрузки после обновления компонентов ОС (кроме ядра).
А винда 10 раз требует перезагрузки.
В 1995 мы делали свою ОС на базе СР/М. И драйвера к ней. Так наши дравера умели корректно загружаться
в память и цепляться к цепочке обработки события, которое должен обработать наш драйвер.(т.е. получаем управление, обрабатываем событие и передаем управление следующему драйверу или заглушке). И выгружаться из памяти,
сохраняя эту цепочку. И друг говорил, что в MS-DOS такое невозможно (выгрузка драйвера на работающей системе, при условии что он не последний).
Может, поэтому винда так назойливо требует перезагрузки ?

[drfaust]

...
Ты лучше скажи, почему Linux не требует перезагрузки после обновления компонентов ОС (кроме ядра).
А винда 10 раз требует перезагрузки.
..

Это вопрос не ко мне, а к индусам из Рэдмонда.

По части линухи - зависит от дистростроителя.
Мой арч никогда не просит перезагрузится.
Но если обновилось ядро, то могу попасть на вылет графики при загрузке игрушки или незапуск виртуалбокса (его дрова обновились, виртуалбокс не загружался перед обновой, а после обновы он отказывается фурычить со старыми дровами). Т.е. получаем частчно рабочую систему.

Потому если я вижу что пошли обновы ядра, сист. либ (libc libstdc++, glib), дров видео или чего-то виртуальноподобного(virtualbox / wine) - перегружаю сам. Иногда начинает после обнов глючить гуглохром (в основном если pepper-flash обновлялся вместе с гуглохромом, а гуглохром был забущен и не юзал флеш) - помогает перегрузить только гуглохром.

Тут двояко - для продвинутого юзера - сам знает когда и что надо перегрузить, а домохозяке надо после каждого чиха принудительно перегружать систему - иначе задолбает техподдержку...

P.S. Вообще-то, так принято, что линуха жива, пока консоль пашет и можно достучаться до сети... Потому может и так относятся к перезагрузкам линуксоиды. Хотя обновы ставятся не в пример винде шустрее. Если нам поставить 7ку SP1 на ноут со всеми обновами(иначе клиент задолбает "слетевшей виндой" или "он долго выключается - час жду не доджусь") надо пару дней(оставляем на ночь включённым, в ущерб пожаробезопасности), тут - скачал, распаковал, и сам решил - перегрузится или нет - у меня по 600 пакетов в 1 гиг закачки ставились за час не тормозя систему и перезагрузка полминуты. Винде на это надо сутки....

[vvm]

А вот что бачат на  лоре
http://www.linux.org.ru/forum/talks/10234564

[drfaust]

От этого в памяти никакого хот-патчинга машинного кода не будет, будет висеть и выполняться старая версия бинарника и старые версии разделяемых библиотек.

Поэтому зачастую и ненужна перезагрузка. загруженный файл (бинарник) если на него есть хотя бы одна ссылка использования не удаляется с веника, пока счётчик использования не станет 0. Такое есть и в винде - unlocker.exe та прога, которая позволяет с "натугом" удалить подобный файл. Т.е. пока приложение запущено и использует либы - оно будет пахать именно с теми весриями, что загрузило - несмотря на обновы или исчезновение данной либы.
А вот если прога уже запущена старой версии, ей требуются либы старой версии, а тут прошло обновление, но либа пока ещё не была загружена и вдруг после обновы она потребовалась - возникают косяки. Примеры я привёл (гуглохром и его флеш, дрова нвидии/виртуалбокса и иногда wine - это то с чем я лично встречался.) Так же встречался с некорректной работой KDE после обновы - помогало вырубить X-сервер и стартануть его зановоо, хотя легче просто перезагрузится, что и делаю...

З.Ы. под столом валяется мой локалхост - на debian-stable. Перегружаю его когда стд-либы Сигные обновляются, ядро или что-то из моих серваков(nginx, proftp/tftp/ssh) - а так не трогаю, ну обновились и чёрт с ними...

[vvm]

а чо там у венды ?

[drfaust]

а чо там у венды ?

Обновы для 7ки с нуля установленной ставятся полгода. Если не дождаться "Не выключайте компьютер. Устанавливаются обновения 1...100500" и вырубить жёстко то винда часто слетает до "негрузябельного вида". Потому пока не поставим обновы клиентам не отдаём. На среднем по мощности ноуте ставятся полностью около 2х дней(оставляем на ночь). Часто предлагаем сразу с 7ки обновиться лдо 10ки - если соглашаются, то за 1 раб день всё сделать можно

[vvm]

Вы еще и садисты. С последней нормальной венды от m$ (seven) предлагаете обновиться до ебанутого бреда под
названием win10 ...

Представители Microsoft напомнили пользователям устаревших операционных систем, что уже летом за переход на "десятку" разработчики будут брать деньги.
По информации вице-президента Microsoft по стратегии и маркетингу Юсуфа Мехди, 29 июля обновление до Windows 10 станет платным. Руководство компании будет брать с пользователей 119 долларов за Home-версию операционной системы, сообщает The Verge.

"Время уходит. Бесплатное предложение обновления завершится 29 июля, и мы хотим убедиться, что вы это не пропустите", — заявил Мехди.
http://www.yaplakal.com/forum1/topic1371525.html

За эту хуету еще и платить надо будет. Под столом.

[drfaust]

Вы еще и садисты. С последней нормальной венды от m$ (seven) предлагаете обновиться до ебанутого бреда под
названием win10 ...

Представители Microsoft напомнили пользователям устаревших операционных систем, что уже летом за переход на "десятку" разработчики будут брать деньги....

Вот и спешим загрузить АНБ трёпом о "вони от соседей" или "ЕГЭ для 4класс" - пусть слушають. А нам меньше гемора - быстрее уговорить на 10 и обновить её с антивирем, чем трахаться с обновами 7ки (мы как контора не позволяем себе что-то паленое ставить - были прецеденты у соседей г. Покачи, да и я недавно "экспертом" по ентой теме проверял компы местного Рифарма). Так что бережёного бог бережёт. Ну а в качестве халтуры - за милу душу.

[Two_byte]

— Что читаешь?
— Квантмех
— А почему книга вверх ногами?
— А какая разница?
А вот ссылка.

[vvm]

Владельцам РК-86, Специалиста и Орион-128 посвящается.

Автор заметки: Владимир Иванович Чистяков, бывший "Специалист" из SP-Computer Club-а. Санкт-Петербург.
Март 1993 г.

Он мне такие письма присылал на распечатках с матричного принтера. У него была целая коллекция любительских
и не только ПК.

Трагическая история любительского компьютера "Специалист"
-------------------------------------------------------------------------------------



В 1985 г. автором А.Волковым из г.Днепродзержинска был разработан первый в стране графический любительский компьютер "Фахiвець-85". Компьютер имел ОЗУ 48 Кбайт (0-BFFF), ПЗУ от 2 до 14 Кбайт, внешние устройства в области памяти (FF00) и главное - графический экран 384*256 точек (9000-BFFF), а также цвет. Несмотря на столь очевидное превосходство перед "Радио-РК86" редакция журнала "Радио", куда автор обратился с предложением о публикации "отфутболила" его в редакцию непопулярного среди радиолюбителей журнала "Моделист-Конструктор". Скорее всего А.Волков опоздал всего на несколько месяцев, или редакция "Радио" предпочла сотрудничество с уже знакомыми московскими авторами (С.Попов и др) как бы там ни было "Радио" начало публикации по РК86, а компьютер А.Волкова "Специалист" начал свой "трагический" путь в феврале 1987 г. в журнале "Моделист-Конструктор". Возможно А.Волков "предчувствовал" судьбу своего компьютера или понял какая судьба ожидает изобретателей радиолюбительских компьютеров в нашей стране (преследование "жаждущих информации и весьма нескромных фанатиков", по телефону и дома) или просто утратил интерес к разработанному им компьютеру - это неизвестно. Известно лишь, что А.Волков бросил свое "творение" сразу же после опубликования, и чтобы "выбить" из автора несколько последующих публикаций редакция "Моделиста-Конструктора" направляла в г.Днепродзержинск своего представителя. Несмотря на это следует считать, что А.Волков сделал для технического прогресса в области ЭВМ в нашей стране даже больше, чем целые институты и редакции специальных журналов (например: сравните "реакцию" на "Иришу", "Океан" и "Специалист" с "Орионом"). Дальнейшая судьба "Специалиста" - это цепь ошибок, вызванная некомпетентностью одних, самоуверенностью и тщеславием других, жадностью и равнодушием третьих. Как известно "РК-86", который "столь старательно опекала" редакция "самого массового радиолюбительского журнала в нашей стране" успешно сдох, не прожив и 2 лет и сейчас о нем помнят только лишь несчастные "деревянные пользователи", облапошенные нашей промышленностью, купившие его промышленные клоны -"Микрошу", "Кристу", "Апогей". "Специалист" - же, несмотря на отсутствие рекламы в "Радио" и отсутствие "хозяина" не умер и в 1993 г. (судите сами: в каталоге МП "Нейрон" (Уфа) в феврале 1993 г. плата "Специалиста" стоила 1500 руб, а вдвое большая плата "Ориона" всего 2000). Совершенно очевидно, что при наличии "действительно радиолюбительского" журнала "Специалист" мог бы иметь такую же популярность, как "Синклер" (именно так и произошло в ряде бывших соц.стран в Европе, где "Синклер" не победил в борьбе с "местным" любительским компьютером, поддержанным и промышленностью и любительскими журналами). При отсутствии "хозяина" на "Специалисте" вскоре после рождения начался разброд, как в системном ПО, так и в аппаратных доработках. Первой, самой "влиятельной и плодовитой фирмой", занимающейся "Специалистом" стал кооператив "SP-580" из г.Барнаул (Лукин, Титков). В 1988 году они первыми (видимо получив информацию о "безхозности" компьютера) сделали аппаратную доработку базовой конструкции "Специалиста". В журнальной версии применялось одно ПЗУ РФ2 - BIOS/загрузчик по адресу C000 и предполагалось, что в других 6 панельках ПЗУ размещаются прикладные программы. Кооператив SP580 разработал "Монитор", совместимый по вызовам с РК86 и разместил его по адресу F800 (что, довольно резонно для 1988 г), но при этом они изменили также адрес порта клавиатуры (с FF00 на F000) и поставили таймер ВИ53 (При этом для сохранения совместимости с базовой версией по системным вызовам было оставлено и ПЗУ по адресу C000). "Монитор" кооператива SP-580 для 1988 г (когда они начали тиражирование) был буквально "шедевром" - по уровню программирования, наличию новых идей и сервису (особенно по сравнению с "мини-монитором" А.Волкова). В частности наряду с сохранением старого формата МГ (2-фазного, как и в РК), был введен новый 2-частотный формат MSX, встроенный программатор ПЗУ, векторизация системных подпрограмм BIOS, встроенная в монитор возможность защиты программ (атрибут автостарта блока при вводе), размещение таблицы кодов клавиш и знакогенератора в ОЗУ и др. SP-580 в свой первый пакет сумели создать доработанную "до графики" версию BASIC-MICRON (причем с кругами, музыкой), а также первые приличные игры шахматы, Land, Tetris, Jet-Set, Tutankhamun и др. К сожалению SP-580 не сумели или не захотели опубликовать свои идеи в журнале "Моделист-Конструктор" и поэтому когда был опубликован "Монитор" Орлова (09.1988), где ПЗУ стоит по адресу C800 (вызовы соответствуют РК т.е C803,C806...) кооператив SP-580 был обречен. Монитор Орлова (а по сути плагиат из п/программ Волковского Бэйсика и ПЗУ РК86) не вполне соответствовал РК86, в частности п/п C812/1B - были равны, не учтена разница в работе п/п вывода байта (рег А, а не C), но благодаря публикации "мгновенно" стал стандартом для "Специалиста". "Песня" для кооп. SP-580 была закончена. Возможно, что в SP-580 были в то время лучшие программисты для "Специалиста" и они верили в свои силы, возможно помешала "гордость", это уже не важно, SP-580 решили не менять однажды принятой ими концепции аппаратуры и Монитора. Очевидно, что это оказалось "роковым" и для самого SP-580 и для "Специалиста". В течении 2-3 последующих лет SP-580 продолжал свою "героическую" борьбу "со всей страной", а именно продолжая выпускать новые программы снабжать их защитами и продавать, в то время как большинство пользователей стремились сразу же "кракнуть" их игры и адаптировать их для "стандартного Специалиста". Кстати все их игры (выпущенные до 90г) были адаптированы в SP-Computer Club-е сначала для стандартного "Специалиста", а затем и для "Ориона-128". Как известно SP-580 героически дожил до 1992, добрался до CP/M и очевидно "умер голодной смертью" (по крайней мере многим пользователям не выслал оплаченные заказы с начала 1992 г). ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ ГЕРОЯМ, БОРОВШИМСЯ ДО КОНЦА И НЕ ПРЕДАВШИМ СВОЙ КОМПЬЮТЕР И СВОИ ИДЕАЛЫ. Вернемся теперь опять к уже далекой истории "компьютеризации России". К 1989 г. популярность компьютера "Специалист" несмотря на прямо таки "лавину синклеризма", уже захлестнувшую все крупные города СССР и уже двинувшуюся на "периферию" существенно возросла, особенно на Украине и в Сибири. Кооператив "Экспресс" в Новосибирске начал производство плат для любителей и они продавались в магазинах-салонах "Электроника". Завод в г.Черновцы также начал изготовлять печатные платы. Промышленность начала производство компьютера "Альфа" (полный аналог). Появилось несколько кооперативов торгующих программами (кроме SP-580). Все без исключения пиратские. Таким образом единственной непиратской фирмой до 1991 был только SP-580. Следует упомянуть кооператив "Квант" (Зеленоград) - пиратски торгующий программами и для других "бытовух" (напр: у них было принято предлагать автору программы обмен на любую программу из их каталога в соотношении 1:1, невзирая на то, что программу автора они будут продавать, а автор их программой только пользоваться!). Журнал "Моделист-Конструктор" (и его трудно в этом винить) не имея других материалов и пытаясь хоть, что-то публиковать по "Специалисту" опубликовал 2 разных Монитора - Савощенко в 1990 (совсем бред), 1991 г. Доможирова (извращение в стиле IBM PC), а также версию "Специалиста" на 565РУ5 (причем вариант худший, чем Экспресс, лишняя ИД4, и всего на 4 года устаревшее описание). Кроме SP-580 программы создавали и любители, причем создание программ оказалось под силу только программистам объединенным в группы т.е в основном жители крупных городов. Любители, живущие на периферии, изолированные остались только пользователями. Самой большой трудностью остался обмен программами и информацией между пользователями. Зачастую достижения программистов в отдельных городах, годами оставалось достоянием пользователей, только этого региона. Весьма совершенный и улучшающийся с каждой версией Монитор SP-580, на фоне убогого журнального варианта Монитора заставлял наиболее способных программистов делать свои доработанные версии Монитора, совместимого с Орловским. Так возникли "множество" версий Мониторов "Специалиста". В Ленинграде количество владельцев Специалиста в лучшие годы не превышало 20 человек, однако именно здесь удалось достичь некоторого успеха в создании программ, благодаря во-первых наличию постоянного "толчка" (который не смогли разогнать даже разгоны милицией и облавы в 1982-1988 годах). Это позволило группе любителей объединиться. Так осенью 1988 года родился SP-Computer Club, объединивший нескольких любителей программирования и 5-6 “деревянных” пользователей. Успехи в программировании были достигнуты во многом благодаря способностям В.Ивинских, которому в конце 1988 г. удалось написать свою первую версию "ленинградского" монитора, использовав полезные идеи из Монитора SP-580, и далее за 2 последующих года, доработать его до самой совершенной системы на "Специалисте" (к 1990). Ленинградский Монитор "Специалиста" версии 2.7 (1989) уже существенно превосходил Монитор SP-580, причем обеспечивал полную совместимость, как с Орловским, так (причем и по внутренним точкам)и с Мониторами SP-580 (впервые были введены автоматическая настройка на скорость ленты, все форматы МГ (РК,СП,ZX,MSX), впервые в Монитор был встроен драйвер 8*8 (большие буквы). Впервые п/п-мы ввода и вывода байта с МГ стали "прозрачными", что значит, что в правом верхнем углу экрана при вводе/выводе на ленту "бежал" счетчик, показывающий в какую ячейку ОЗУ в данный момент вводится/выводится байт, при вводе/выводе по бордюру экрана бежали полосы, как в "Синклере", был встроенный программатор ПЗУ. Для увеличения быстродействия удалось повысить такт процессора с 2 до 2.5 мГц. В 1989 г. был разработан эл.диск на 565РУ7 (сначала на РУ5) и В.Ивинских была написана файловая система RAMDOS. В.Ивинских учился на профессионального программиста и ему приходилось изучать файловые системы ЕС ЭВМ. Именно поэтому его RAMDOS, настолько же превосходит ORDOS, насколько Монитор-3 В.Ивинских превосходит Монитор-2 В.Сугоняко (имеется даже процедура свопинга). В начале 1990 г. удалось подключить к "Специалисту" CP/M, сначала с контроллером от РК86 (на ИР13, видимо, то что сейчас публикует Радио, страшно медленно), затем и на ВГ93 использовав CP/M "Корвета" и его контроллер. Адаптация BIOS была выполнена А.Кузнецовым. Была разработана схема расширения цвета "Специалиста" до 16 цветов (8 бит регистр цвета) и поставлен процессор Z80. Стоит заметить, что CP/M для "Специалиста" была адаптирована и ранее, чем это сделали в SP-Computr club. Это сделали еще в 1989 г дважды (Литмо, НТТМ "Галс"), в 1990 также независимо это сделал Архангельский, и очевидно десятки других людей в других городах. К сожалению обмен информацией между пользователями в разных городах был почти исключен и только в конце 1990 г. удалось связаться с любителями в Днепропетровске и осуществить обмен программами, таким образом и были получены программы ADD и других украинских "Специалистов", которые затем летом 1991 г. были подло адаптированы для "ОРИОНА". В начале 1991 г. SP-Computer Club "переметнулся" на "Орион-128". Много хороших программ для "Специалиста" сделала группа ADD (это братья Щербина и В.Литвинов из Днепропетровска). ADD пользователи обязаны адаптацией нескольких игр "Синклера": вспомните Lode Runner, а лучше DTE вряд ли и сейчас есть игры для КР580. В.Литвинов выдвинул ряд идей о организации ассоциации пользователей и пытался спасти уже "обреченный Орионом" Специалист, попытавшись объединить пользователей, но не успел, т.к весьма популярный к 1991 г. на Украине "Специалист" был просто "сметен" докатившейся волной "синклеризма" и уже "вылупившимся Орионом-128". Тут же начался массовый переход "неверных" "Специалистов" на "Орион-128". В 1991 в Днепропетровске ряд "сторонников Специалиста" опираясь на достижения групп "Практик" и R-SYSTEM, новые игры ADD, попытались "поднять Специалист", причем на достаточно высоком "техническом" уровне. Речь идет о фирме "Колед" (реклама МК 05.1991). Итак в 1991 г. фирма "Колед" предлагала: тлф.модем, эл.диск 256 Кбайт, CP/M, возможность обмена файлов с IBM PC, "Иришей", "Океаном", Robotronom. Аппаратное повышение такта процессора с 2.0 до 2.5 мГц и расширение экрана до 15 Кбайт (480точек). По слухам еще в 1992 г. "Колед" занимался "Специалистом", но дальнейшей информации в России о их деятельности нет (суверенитет Украины, таможни, купоны). Также в 1991 г. в г.Магнитогорске Леонид Афанасьев сделал "последнюю попытку Специалистов" постоять за себя - был предложен вариант доработки "Специалиста" до уровня не уступающего, а по ряду параметров превосходящего "Орион-128". В частности фирма Л.Афанасьева (Элис) предложила вариант доработки, с помощью дополнительной печатной платки (100*130). Версия называется "Специалист-MX". В результате переделки реализуется - расширение ОЗУ до 128К (устанавливается доп.565РУ5), добавляется таймер ВИ53 и порт, добавляется контроллер дисковода, при желании ROM-диск от "ОРИОНА". Системное программное обеспечение, естественно в ПЗУ (от 3 до 8 шт.РФ2, причем ROM-диск не нужен, т.к на Специалисте ПЗУ до 16К) позволяет по сути превратить "Специалист" в новый компьютер с объемом ОЗУ 64К, (!), т.е подобно CP/M для "Ориона", программы работают в новой "дополнительной" банке ОЗУ, а "старая" банка РУ5 (или 48К, если Ваша плата Специалиста на РУ3) используется в качестве эл. диска и для "экрана". Имеется версия дисковой операционной системы DOS-MX (по-видимому не CP/M). Афанасьву, очевидно опираясь на преданных "фанатиков Специалиста" (это те, кто держат компьютер "для себя", те любители, кто верны своему компьютеру, и не подвержен конъюнктурным колебаниям) как ни странно удалось "продержаться" до сих пор. И судя по полученному в марте 1993 г. каталогу его фирмы, не собирается пока "капитулировать" (это видно из приведенной до декабря 1993 г индексации цен). Интересно решен вопрос с информацией пользователей этой фирмы: 6 раз в год они выпускают бюллетень (типографским способом, 50 страниц, цена 350 руб. номер) - вот пример творческой работы настоящего "хозяина компьютера" (нет журнала - сделаем свой!). По-видимому с организацией и аппаратными работами у этой фирмы все в порядке, чего нельзя сказать о программах. Из всего каталога программ только две представляют интерес для пользователя; это PENX-MX (не орионовский, по рекламе "аналог" AUTO-CAD на IBM PC) и TRS-MX (трассировщик печ.плат, существенно улучшенный и исправленный по сравнению с LAYOUT-90, в частности скорость разводки в 40 раз быстрее: 10 мин. при плате 350 кв.см). Что касается игр, то все за исключением 3-х (Blob-Cop, Destroyer, Riseout) старые, т.е имелись на начало 1991 г. в Ленинграде, причем все они (кроме Sky Scraper) были в 1991 г. адаптированы для "Ориона-128" (в каталоге фирмы нет и нашей игры Manic-Miner/В.Ивинских 1990). К сожалению фирма Л.Афанасьева не покупала права на тиражирование у авторов, что конечно прискорбно, но понятно (для единственной оставшейся в живых по "Специалисту" и при таком "разгуле" пиратства в стране), это было бы менее тяжкое "преступление", если бы фирма сделала хотя бы несколько своих игр класса "Синклера". Адрес фирмы: 455001 Россия г.Магнитогорск а/я 45 Афанасьеву Л.Н. На этом история собственно "Специалиста" повидимому заканчивается, возможно у него есть какое-либо будущее в виде версии Л.Афанасьева; но следует понять, что для этого его фирма должна или начать производить свои программы или покупать у авторов (причем возможности у него сейчас для этого есть - авторы игр для "Ориона" с удовольствием сделают версии своих игр и для "Специалиста"), возможна также адаптация программ от "Ориона" самими "Специалистами", но по- видимому это будет дороже, чем договориться с авторами (тем более, что координаты авторов программ "Ориона" известны). Однако заявить, что "Специалист" "умер", будет абсолютно неверно. Еще лет 10 он будет в работе у ЛЮБИТЕЛЕЙ: есть некоторое количество пользователей "Специалиста", которых можно называть "фундаменталистами"; они строго придерживаются базовой версии компьютера, не соглашаясь ни с увеличением такта до 2.5 мГц (ни тем более до 4-х мГц), ни с заменой процессора на Z80, ни с подключением дисковода или эл.диска. Они не отказываются при случае "достать" новые программы, но нисколько не переживают если их нет и поэтому они никогда не пишут в кооперативы, торгующие ПО. Обычно это изолированные пользователи, умеющие написать программу на ассемблере для себя, но понимая насколько сложно написать что-то "приличное" никогда не делающие программ "для других". При этом компьютер органично вписывается в круг их интересов, помогая; кому печатать тексты на принтере, кому проводить RTTY-радиосвязи, кому настраивать магнитофоны или изучать иностранный язык, а кому-то просто дает возможность программировать "для себя" в качестве хобби, (одним доставляет радость разгадывать кроссворды, другим склеивать модели кораблей, эти программируют). По-видимому именно этих людей и можно назвать ЛЮБИТЕЛЯМИ, именно им компьютер приносит наибольшую пользу и радость, а остальных владельцев компьютеров можно считать лишь "пользователями" (пользующимися компьютером для "ИГРЫ"), т.е использующими компьютер в качестве того, чем он в действительности пока и является - "дорогой игрушкой для взрослых". "Пользователи" уже покинули или покидают "Специалист", остаются только "Фанатики и ЛЮБИТЕЛИ". И это уже надолго. На такой несколько "сентиментальной ноте" можно закончить эту историю маленького любительского компьютера - старого доброго "Спеца", как его называли украинские радиолюбители, который недавно (в феврале) отпраздновал свой 8-летний юбилей, который сумел выстоять против "Синклера" и даже пережил "предательский удар в спину" со стороны "Ориона-128", и пожелать ему теперь только одного - ВЕРНОСТИ ему его пользователей.