Применение онлайн ККТ

[7SSS7]

Попалась тут статья очередного умника(цы) из ифнс. http://glavkniga.ru/news/6002  Сразу возникло несколько вопросов. Три последних абзаца про интернет магазины. Как предпринимателям это обеспечить, не понимаю. По её мнению, он должен круглосуточно мониторить приходящие платежи и бить по ним чеки. Но понятно одно, в любом случае штраф. И про возвраты: то есть по её мнению, теперь можно делать любой возврат не заботясь о каких-то документах. Вот как порадуются ЧЕСТНЫЕ налогоплательщики-предприниматели! Возвращай что хочешь и на сколько хочешь! Только есть подозрение, что это частное мнение одного недалекого (необразованного) инспектора. Или на самом деле в законе такие дыры?

[vvm]

Ошибки в чеках, возврат товаров и онлайн-ККТ
С 01.07.2017 многие продавцы обязаны применять онлайн-ККТ. Это сразу сказалось на количестве вопросов по теме. Особенно популярными стали вопросы об ошибках в чеках, возврате товаров и платежах напрямую на расчетный счет. Специалист ФНС отвечает на самые распространенные из них.
— Юлия Александровна, представим, что кассир ошибся при покупателе и тут же это увидел. К примеру, неверно указал форму расчета в чеке («Наличными» вместо «Электронными» или наоборот), или пробил 5000 руб. вместо 500 руб., или вбил в чек две единицы товара, хотя покупатель просил одну. Как быть?
— Давайте рассмотрим на примере с неверной формой расчета, остальное — по аналогии.
Итак, покупатель внес наличные, а в чеке написано «Электронными».
Тогда кассиру следует пробить кассовый чек с признаком расчета «Возврат прихода», отображающий обратную операцию. В нем надо указать:
те же данные, что и в первичном чеке, включая неверную форму расчета «Электронными»;
в качестве дополнительного реквизита фискального документа — фискальный признак первичного чека с ошибкой.
Затем кассир выбивает новый чек с признаком расчета «Приход» и правильной формой расчета «Наличными». После кассир отдает покупателю чек с признаком расчета «Возврат прихода» и новый чек с признаком «Приход», где все указано правильно.
Забирать у покупателя первичный чек с ошибкой не обязательно.
 
— А как поступить, если покупатель пришел с ошибочным чеком в другой день?
— Точно так же, порядок не меняется.
 
— Хорошо, еще одна ситуация: кассир обнаружил ошибку в конце смены, перед формированием отчета о ее закрытии.
— Начнем с того, что ошибки, которые повлияли на сумму расчета, кассиру вряд ли дадут так просто исправить. Например, кассир пробил и взял с клиента 500 руб. вместо 5000 руб. То есть реальных денег в ящике ККТ меньше на 4500 руб., чем пробито за день. Как руководству понять: это ошибка в чеке или нечестность кассира? Тут в дело вмешивается кадровый вопрос, и не нам его обсуждать.
Если же ошибка в чеке на сумму не повлияла, исправить ее надо в том же порядке, который мы обговорили. То есть с помощью чека с признаком расчета «Возврат прихода» и нового чека с признаком «Приход», где вся информация правильная.
 
— Получается, чек коррекции, который упоминается в Законе № 54-ФЗ, при исправлении ошибок вообще не используют?
— Используют в редких случаях, не в тех, которые мы рассмотрели.
Однако ФНС через портал regulation.gov.ru вынесла на общественное обсуждение проект поправок в Приказ № ММВ-7-20/229@ о дополнительных признаках фискальных документов. Если поправки примут, они коснутся и кассового чека коррекции. Что, в свою очередь, повлияет на сложившийся порядок исправления ошибок.
 
— Тогда для чего конкретно нужен чек коррекции?
— Кассовый чек коррекции используют, когда продавец должен был применить ККТ, но не сделал это, что обнаружилось после ухода покупателя или при проверке ИФНС. Другой случай — первичный чек пробит, его данные записаны в фискальный накопитель, но по каким-то причинам не ушли оператору фискальных данных и дальше в налоговую инспекцию. Например, не было доступа в Интернет.
И вдруг еще и накопитель выходит из строя. Тогда после его экспертизы и извлечения данных продавец перенесет их в новый фискальный накопитель с помощью чека коррекции. А если восстановление данных невозможно, чек коррекции продавец сформирует на основе сопутствующей документации о величине выручки. Скажем, посчитает по кассовой книге.
 
— Хорошо, продавец исправил ошибку так, как вы предложили. Нужны ли ему дополнительные документы, помимо двух чеков?
— С одной стороны, действующей редакцией Закона № 54-ФЗ это не предусмотрено. А с другой, любая ошибка в чеке — это административный проступок. Чтобы за него не оштрафовали, мало исправить чек, нужно еще сообщить об этом в налоговую инспекцию.
 
— Если позволите, перейдем к оформлению возврата товаров. Старая процедура зависела от того, когда покупатель решил вернуть товар — в день приобретения или после.
В первом случае деньги в обмен на товар отдавали из ящика ККТ. Чек у покупателя забирали и наклеивали на акт КМ-3. Во втором случае деньги выдавали строго из кассы по РКО на основании заявления и паспорта покупателя. Плюс выписывали накладную на возврат в двух экземплярах.
Каков порядок сейчас?
— Теперь не важно, решил человек вернуть товар в день покупки или позже. Кассир принимает товар, выбивает чек с признаком расчета «Возврат прихода», где, помимо прочего, указывает наименование и количество возвращенного. После покупателю выдают этот чек и деньги из ящика ККТ.
В итоге отчет о закрытии смены в день возврата будет сформирован уже с учетом выданной суммы. Закон № 54-ФЗ не требует выписывать еще и РКО, если человек вернулся с товаром не в день покупки.
 
— Должен ли кассир забирать у покупателя первичный чек на возвращенный товар? Если да, что делать, когда в чеке 10 позиций, а покупатель вернул две?
— По Закону о защите прав потребителей у человека вообще может не быть первичного чека. Но если он докажет, что купил товар именно здесь, продавец обязан принять покупку и вернуть деньги.
Поэтому не должен кассир забирать у покупателя чек на возвращенный товар. А значит, второй ваш вопрос отпадает сам собой. Кассир просто выбьет чек с признаком расчета «Возврат прихода» на две товарные позиции из 10 и отдаст деньги только за них.
Но отмечу: чек с признаком расчета «Возврат прихода» кассир обязательно выдает покупателю. Иначе возможен штраф: до 10 000 руб. — на организацию и до 2000 руб. — на директора. Если же ККТ при возврате не применить вовсе, наказание будет еще суровее.
 
— То есть на руках у продавца ничего не остается: ни первичного чека на возвращенный товар, ни чека с признаком расчета «Возврат прихода» на выданную сумму. Может, для подстраховки делать копию последнего?
— Закон № 54-ФЗ этого не требует. Информация о чеке хранится в фискальном накопителе ККТ, у оператора фискальных данных и в налоговой инспекции. Остальное — по желанию продавца.
 
— Нужно ли под каждый чек с признаком расчета «Возврат прихода», который кассир выбивает при возврате товара, брать заявление у покупателя?
— Да, чтобы соблюсти законодательство о правах потребителей, заявление нужно.
Плюс это в интересах продавца. Представьте: пришел человек, вернул товар, кассир ему отдал деньги. Но первичный чек не забрал, поскольку права не имеет. На следующий день ушлый покупатель явится с тем же чеком и снова что-то потребует. Заявление на возврат товара эту возможность перечеркивает.
 
— Осталась накладная на возврат, когда человек принес товар не в день покупки. Ее оформляют по-прежнему?
— По Закону № 54-ФЗ — нет, она не нужна. Но желательна для целей учета операции по возврату. Назвать документ можно и по-другому, не обязательно накладной.
 
— И последнее, о чем хотелось бы спросить.
Покупатель-физлицо оплачивает покупку через отделение банка либо через личный кабинет на сайте банка. Платежные реквизиты продавца покупатель берет из договора, квитанции или счета. Сайт продавца в операции не задействован, человек ничего не оплачивает там онлайн.
Минфин считает, что продавец должен применить ККТ.
— Да, должен. Но с важной оговоркой: поскольку старая редакция Закона этого не требовала, у продавцов есть отсрочка до 01.07.2018. То есть сейчас такие расчеты можно проводить без применения ККТ.
 
Отличная новость! И все же хотелось бы уточнить. На рынке есть два типа ККТ:
или специальные аппараты, которые работают только с онлайн-оплатой через сайт продавца и отсылают электронные чеки автоматически. В нашей ситуации неприменимы;
или обычные аппараты — их используют вручную при расчетах «глаза в глаза». Тоже бесполезны, поскольку в момент оплаты покупатель находится в другом месте и продавец не знает его email либо телефон.
Специальных моделей для расчетов в нашей ситуации в продаже нет.
Что делать продавцу, когда настанет 1 июля 2018 г. и время отсрочки закончится?
— Сейчас я вижу только один выход. Если специальные модели ККТ так и не появятся, продавец должен будет добиваться от покупателей, которые перечисляют деньги прямо на расчетный счет, сведений о телефоне или email. Как они будут сообщать эти данные — заранее и отдельно или вписывать в платежный документ, решать продавцу.
Продавец должен договориться с банком, чтобы тот оперативно сообщал о поступлении денег на счет. Ведь Закон № 54-ФЗ обязывает продавца направлять кассовый чек в момент расчета.
Затем, как только кассир увидит, что деньги зачислены, он с помощью обычной ККТ выбьет электронный чек и отправит человеку.
 
— Да, но покупатель, несмотря на все просьбы продавца, может так и не сообщить email либо телефон для отправки чека. Банк все равно проведет деньги, поскольку не вправе отказать. Что делать продавцу?
— Чек надо выбить в любом случае. Иначе — штраф за неприменение ККТ по ч. 2 ст. 14.5 КоАП.
Если выбитый чек не отправить, то это штраф по ч. 6 ст. 14.5 КоАП.
Поэтому продавцу нужно избегать такой ситуации. И сделать так, чтобы каждый покупатель, который хочет перечислить деньги напрямую на расчетный счет, сообщал адрес электронной почты либо номер телефона.

[upmaxi]

А где-нибудь в законе написано,что чек на мыло или смс клиенту нужно отправлять бесплатно?

[Two_byte]

Разговор с человеком, который знает законы, но не живет в реальной жизни.
Короче полный ПИП!.

[procesor]

Вчера был случай,с супругой делали покупки,и жена заметила в отделе МТС ,смотри покупает кассу,мне стало интересно,подошел ,что втирают)))СУПЕР касса ,все может,женщина все готова брать,но не смог я сдержаться,кто будет регистрировать и сколько это стоит,и сколько стоит ежемесячное ПО.....

[procesor]

НЕ должно,чтоб такая техника как ККМ продаваться как попало,это умная техника,и для каждого надо её  подбирать!!!(что в отделах МТС не могут)
P/S я отремонтирую,настрою,но зачем им говорят,что все бесплатно))),я не работаю на МТС)))

[Two_byte]

НЕ должно,чтоб такая техника как ККМ продаваться как попало,это умная техника,и для каждого надо её  подбирать!!!(что в отделах МТС не могут)
P/S я отремонтирую,настрою,но зачем им говорят,что все бесплатно))),я не работаю на МТС)))

ОМГ!!!, ну ты прям как вчера родился???. ГЛАВНОЕ - ПРОДАТЬ, т.е. получить прибыль, "а проблемы краснокожих шерифа не ипут!!!" (с). Цитата от известного модератора "профсоюза".

[vvm]

НЕ должно,чтоб такая техника как ККМ продаваться как попало,это умная техника,и для каждого надо её  подбирать!!!(что в отделах МТС не могут)
P/S я отремонтирую,настрою,но зачем им говорят,что все бесплатно))),я не работаю на МТС)))

ОМГ!!!, ну ты прям как вчера родился???. ГЛАВНОЕ - ПРОДАТЬ, т.е. получить прибыль, "а проблемы краснокожих шерифа не ипут!!!" (с). Цитата от известного модератора "профсоюза".

Жоре привет, да

[AndrY666]

Я зарегил одну МТС кассу, только прикольный глюк был:
Открыли смену, пробили чек, и типа давай закроем. НО!! Z-отчета кнопки нет, читаем инструкцию, есть, а у нас нет. Нажимаю в пустое место, где она должна быть и открывается чек коррекции! Клиент грит- хер с ней, позвоню на горячую линию... Пока больше не звонил...
зы: 666))

[RDM]

Камрады, а как кто, меняет ФН, по бумажке в ФНС?

Вопрос в чем, новый сразу активируете? (рискуете) или сначала чел. едет с заявой и отчетом о закрытии ФНа, возвращается, если все ок. -вы ему отчет о активации, и он снова в ФНС- завершает перерегистрацию.

[vvm]

Камрады, а как кто, меняет ФН, по бумажке в ФНС?

Вопрос в чем, новый сразу активируете? (рискуете) или сначала чел. едет с заявой и отчетом о закрытии ФНа, возвращается, если все ок. -вы ему отчет о активации, и он снова в ФНС- завершает перерегистрацию.

Сразу даем чек закрытия и активации

[злой ©]

Камрады, а как кто, меняет ФН, по бумажке в ФНС?

Вопрос в чем, новый сразу активируете? (рискуете) или сначала чел. едет с заявой и отчетом о закрытии ФНа, возвращается, если все ок. -вы ему отчет о активации, и он снова в ФНС- завершает перерегистрацию.

рег номер то не меняется
риска нет

вот если одновременно смена еще офд, то там хз

[Roman112]

Камрады, а как кто, меняет ФН, по бумажке в ФНС?

Вопрос в чем, новый сразу активируете? (рискуете) или сначала чел. едет с заявой и отчетом о закрытии ФНа, возвращается, если все ок. -вы ему отчет о активации, и он снова в ФНС- завершает перерегистрацию.

рег номер то не меняется
риска нет

вот если одновременно смена еще офд, то там хз

Закрыл архив - сохранил чек. Рег-я с типом "замена ФН" - сохранил второй чек.
Там ИМХО только одна ХЗ: - ИНН нового ОФД вбить правильно, проверить пару сотен раз и нажать кнопку "поехали". Неправильный ИНН ОФД и ФН летит в мусорку. Смену ОФД обязательно указывать в заявлении и устно инспектору.

[upmaxi]

Камрады, а как кто, меняет ФН, по бумажке в ФНС?

Вопрос в чем, новый сразу активируете? (рискуете) или сначала чел. едет с заявой и отчетом о закрытии ФНа, возвращается, если все ок. -вы ему отчет о активации, и он снова в ФНС- завершает перерегистрацию.

Сразу даем чек закрытия и активации

А на следующий день если в налоговую,прокатит?

[vvm]

Камрады, а как кто, меняет ФН, по бумажке в ФНС?

Вопрос в чем, новый сразу активируете? (рискуете) или сначала чел. едет с заявой и отчетом о закрытии ФНа, возвращается, если все ок. -вы ему отчет о активации, и он снова в ФНС- завершает перерегистрацию.

Сразу даем чек закрытия и активации

А на следующий день если в налоговую,прокатит?

А почему нет ? РНМ же бессмертный

[upmaxi]

Камрады, а как кто, меняет ФН, по бумажке в ФНС?

Вопрос в чем, новый сразу активируете? (рискуете) или сначала чел. едет с заявой и отчетом о закрытии ФНа, возвращается, если все ок. -вы ему отчет о активации, и он снова в ФНС- завершает перерегистрацию.

Сразу даем чек закрытия и активации

А на следующий день если в налоговую,прокатит?

А почему нет ? РНМ же бессмертный

Это да,просто как налоговая  к таким делам относится из практики?
Клиент же на кассе работать продолжает,а если налоговая в позу встанет.

[avery07]

Я прихожу с заявлением,подписанным клиентом,с чеком  о закрытии,с чеком о перерегистрации и с флешкой( 2 файла *.fnc  и  *.txt),если автономный режим.На основании всего этого распечатывается новая карточка.

[upmaxi]

Я прихожу с заявлением,подписанным клиентом,с чеком  о закрытии,с чеком о перерегистрации и с флешкой( 2 файла *.fnc  и  *.txt),если автономный режим.На основании всего этого распечатывается новая карточка.

Не,меня из реальной практики интересует,если я приду в налоговую с этими чеками
через день-два после замены чего они могут сказать.

[avery07]

У нас требуют в один день,кроме данных с ФН.Последний раз ФН у меня читался 12 часов.Проще выяснить эту тему в вашей налоговой.

[RDM]

рег номер то не меняется
риска нет

А если будет отказ по ФП чека о закрытии ФН?

[vvm]

рег номер то не меняется
риска нет

А если будет отказ по ФП чека о закрытии ФН?

Значит ФН сломался, делаем пометку в заявлении, что ФН дохлый (в ЛК ЮЛ / ИП при
перерегистрации есть такая галка , при снятии с учета - нет такой галки).

На бумажном заявлении я хз, как такую галку ставить

[RDM]

На бумажном заявлении я хз, как такую галку ставить

Вот в чем и вопрос... Когда сам в ЛК -контролируешь процесс, получил уведомление о необходимости....все можно активировать новый ФН.
С другой стороны, когда гоняешь клиент, туды -сюды -ему не нравиться....

[pal888]

А если ему не нравится, то пусть делает ЭЦП и не парится!

[drfaust]

рег номер то не меняется
риска нет

А если будет отказ по ФП чека о закрытии ФН?

Значит ФН сломался, делаем пометку в заявлении, что ФН дохлый (в ЛК ЮЛ / ИП при
перерегистрации есть такая галка , при снятии с учета - нет такой галки).

На бумажном заявлении я хз, как такую галку ставить

Ага, и результат экспертизы от производителя ФеНи в течении 3 мес. предоставить.

[upmaxi]

Закрыл ФН сегодня,дошел до налоговой в 14-30,отдал заявление,доверенность,чек.
Налоговый сказал что до завтра ничего работать не будет,снять и поставить ккт невозможно,взял документы и сказал завтра заходить.

[kulinich-a]

То есть ЛК налогоплательщика по всей стране сейчас не работает. а я тут еб*сь думаю что делать.
Вопрос такой чек перерегистрации из ККТ сколько по времени будет актуален если уже 2 сутки ККТ перерегистрировать из за налоговой не могу?

[Сергей Бар]

Закрыл ФН сегодня,дошел до налоговой в 14-30,отдал заявление,доверенность,чек.
Налоговый сказал что до завтра ничего работать не будет,снять и поставить ккт невозможно,взял документы и сказал завтра заходить.

Вот Вам в помощь 

[RDM]

Вот еще один повод, что нельзя сразу активировать новый ФН.
https://kkm.info/index.php/topic,19987.0/topicseen.html#msg185355
Вот так, заменишь, открываешь ЛК -опа...касса снята с учета, залет на ФН.

[Сергей Бар]

Вот еще один повод, что нельзя сразу активировать новый ФН.
https://kkm.info/index.php/topic,19987.0/topicseen.html#msg185355
Вот так, заменишь, открываешь ЛК -опа...касса снята с учета, залет на ФН.

Данная ситуация происходит практически в массовом количестве и особенно с разовым обслуживанием Недавно сам ошибся и записал не правильную дату окончания работы ФН согласно ЛК . ККТ отработала без проблем ещё 14 дней  от даты в ЛК  То есть ключи работы ФН чуть больше чем срок в ЛК . О снятии ККТ с учёта по данной теме ещё ни разу не слышал и надеюсь эту идею не реализуют ( слишком многих нужно будет перегистрировать с новыми рег № ) Это не новость что глупо принятый закон не может нанести вреда потому что компенсируется его невыполнением .